Я просто не хочу, чтобы некий новичок отказался от путешествия автостопом лишь по тем причинам, что - у него нет 30 штук на снарягу, выезжать ему приходится ночью, а язык не подвешен болтать с неинтересным собеседником 18 часов подряд. Потому и сделала некоторые поправки.
Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!
Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
10
Я тоже решил в первый раз поехать стопом
Автор
Аскет
, июн 08 2009 14:21
Сообщений в теме: 105
#41
NobodyThe1
-
- Путешественник
- 2 684 сообщений
Неадекватная личность
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 17 августа 2011 - 15:25
- Владимирыч нравится это
#42
umkin777
-
- Путешественник
- 967 сообщений
Старожил
- Пол:Мужчина
- Город:Луганск, Украина
Отправлено 17 августа 2011 - 16:29
а что так грубо с девушкой?...Девушка, вы для чего написали этот пост ? чтобы поболтать ? Тогда это не в эту тему.
я, например, со всем, что ты написал, согласен
за исключением 30 тыщь на снаряжение
ну не выходит человек первый раз на трассу автостопом оттого, что у него перед этим было столько денег на снаряжение
всем самым необходимым можно обзавестить постепенно
и опытом, который не купишь за деньги
#43
Garry
-
- Путешественник
- 518 сообщений
Старожил
- Пол:Мужчина
- Город:Дзержинский
Отправлено 18 августа 2011 - 04:55
Да неконструктивно потому что и много лишних слов. Получилось переплетение ее модели и опыта поездок и моей. В итоге вышла ерунда...
Новичок бы скорее запутался в ее коррективах. Новичку нужны несколько четких моделей, из которых он бы выбрал одну и следовал ей. Не понравилась бы, в следующий раз попробовал другую.
Соглашусь с бюджетом. Господа модераторы, поправьте пожалуйста бюджет на 15-20 тыщ. в моем первом посте. Благодарю !
Новичок бы скорее запутался в ее коррективах. Новичку нужны несколько четких моделей, из которых он бы выбрал одну и следовал ей. Не понравилась бы, в следующий раз попробовал другую.
Соглашусь с бюджетом. Господа модераторы, поправьте пожалуйста бюджет на 15-20 тыщ. в моем первом посте. Благодарю !
#44
NobodyThe1
-
- Путешественник
- 2 684 сообщений
Неадекватная личность
- Пол:Женщина
- Город:Москва
Отправлено 18 августа 2011 - 07:14
Вот как раз-таки ерунды и не вышло. А что вышло? Приходит новичок на форум, читает про огромный бюджет и кучу лишних вещей, пугается, думает: "А мне оно надо?" Потом читает мои возражения. И видит, что всё не так уж страшно, и стопом можно ехать, не имея вообще ничего 
- Kris Vandervalke и Владимирыч это понравилось
#45
AL_F
-
- Путешественник
- 74 сообщений
Опытный
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 18 августа 2011 - 10:49
во первых, что бы знания структурировать, нужно их иметь.
Вам, Garry, рекомендую самому прочесть эту тему с начала. Там есть ответы, на все и одним постом - см LD7.
кроме того, складывается впечатление, что, лично вам, по непонятным причинам, понравившееся снаряжение есть эталон необходимого.
не нужен дотер на 70 литров и надувной ковер за 1700. Зачем?
для стопа нужно то, что отвечает целям и задачам.
и рюкзак можно купить хороший за 1000р, и спальник за 1500 (например салеву 1кг,в спортмастере, на распродаже) и ковер надувной за 700р в декатлоне (5 лет гарантии), да и пенку никто не отменял.
кстати, аптечка никак не может стоить 300р. ну никак. разве что там пробка от поноса и уголь от всего остального, включая температуру.
имхо
Вам, Garry, рекомендую самому прочесть эту тему с начала. Там есть ответы, на все и одним постом - см LD7.
кроме того, складывается впечатление, что, лично вам, по непонятным причинам, понравившееся снаряжение есть эталон необходимого.
не нужен дотер на 70 литров и надувной ковер за 1700. Зачем?
для стопа нужно то, что отвечает целям и задачам.
и рюкзак можно купить хороший за 1000р, и спальник за 1500 (например салеву 1кг,в спортмастере, на распродаже) и ковер надувной за 700р в декатлоне (5 лет гарантии), да и пенку никто не отменял.
кстати, аптечка никак не может стоить 300р. ну никак. разве что там пробка от поноса и уголь от всего остального, включая температуру.
имхо
- Kris Vandervalke и Владимирыч это понравилось
#46
Garry
-
- Путешественник
- 518 сообщений
Старожил
- Пол:Мужчина
- Город:Дзержинский
Отправлено 18 августа 2011 - 11:42
Так напишите свою модельодним постом... С удовольствием почитаю. Потому что перелопачивать все темы указанные LD7 - это сродне написанию диссертации )
#47
grommit
-
- Заслуженный
- 9 917 сообщений
Новый путешественник.
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 18 августа 2011 - 12:20
+1.... не хочу, чтобы некий новичок отказался от путешествия автостопом лишь по тем причинам, что - у него нет 30 штук на снарягу, ...
Первые 2 поездки стопом по снаряжению/бюджету на него, были такими:
1)палатка однослойка китайская фуфельная -500р
2) пенки 2 шт - 150р х 2 = 300 р
3) спальники случайные фуфельные - 2 шт. 600 х 2 = 1200 руб
4) фонарик китайский налобный 150 руб
5) горелка газовая - kovea 0101 - 950руб
6) баллон газовый epi-gas 2 шт по 60 руб = 120 руб
7) котелок армейский 100р
8) кружки - 2 шт, ложки 2 шт, нож 1 шт = примерно 400 руб
9) рюкзак уродский китайский Polar 50л 600руб
10) рокзак российский аналогично уродский Octopus кажись 60л ~ 600 руб
11) Пончо Octopus 2 шт по 700 р = 1400 руб
------------
Итого примерно 6320 руб НА ДВОИХ (То есть, на одного, грубо 3500-3700р )
Одежку-обувку не считаем, ибо нефиг
Цены 2005 года. Сейчас что то можно умножить на 1,3 , что то на 1,5. А что то наоборот можно дешевле купить (например дешевую горелку).
Все это прокатилось Москва-Питер, а потом месяц по европам. Некоторые позиции юзаем до сих пор, поскольку полностью или более-менее удовлетворяют.
Для принципиальных аскетов или для "на первые разы" - выше крыши.
То есть, в ценах 2011 года безо всяких проблем и даже не слишком жадно экономя, можно уложиться в 5000- 6000руб.
И еще останется.
#48
rainwitch
-
- Модератор
- 5 055 сообщений
девочко-блондинко
- Пол:Женщина
- Город:Phuket
Отправлено 18 августа 2011 - 12:51
В принципе, варианты и те и те имеют право на жизнь. дело в уровне желаемого комфорта. Я - девочка достаточно избалованная, поэтому мне бы не хотелось. чтоб вдруг ночью я проснулась в однослойной палатке и в луже воды, плюс двуслойка дает мне внутреннее ощущение безопасности. Со спальником - я знаю, что я мерзну всегда (я вот и сейчас в тропиках периодически сплю под мармотовским спальником на -27 комфорт), спину тоже жалко...
В итоге я склоняюсь в сторону бюджета, описанного Garry.
Все пишут о стоимости снаряги для перворазника, который услышал слово автостоп и загорелся. но никто не пишет. что конкретно можно получить за эти деньги: что есть "фуфельная" палатка (сенкс, Grommit, узнала новое слово), и почему Дотер - это классно.
А такой новичок может быть и уставшим от гламурной жизни представителем "золотой молодежи", и бедным студентом из деревни Кукуевка: позволить они себе смогут разное, но не видя технических плюсов и минусов, человек склонен выбирать более дешевый вариант, что периодически ведет к разочарованиям.
В итоге я склоняюсь в сторону бюджета, описанного Garry.
Все пишут о стоимости снаряги для перворазника, который услышал слово автостоп и загорелся. но никто не пишет. что конкретно можно получить за эти деньги: что есть "фуфельная" палатка (сенкс, Grommit, узнала новое слово), и почему Дотер - это классно.
А такой новичок может быть и уставшим от гламурной жизни представителем "золотой молодежи", и бедным студентом из деревни Кукуевка: позволить они себе смогут разное, но не видя технических плюсов и минусов, человек склонен выбирать более дешевый вариант, что периодически ведет к разочарованиям.
#49
grommit
-
- Заслуженный
- 9 917 сообщений
Новый путешественник.
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 18 августа 2011 - 13:09
Купи каталитическую грелку и теплая ночь тебе обеспечена практически при любой температуре окр.ср.Со спальником - я знаю, что я мерзну всегда (я вот и сейчас в тропиках периодически сплю под мармотовским спальником на -27 комфорт),
Жене тоже. Потому позже и купили самонадувные. А мне пофигу. И в 20 лет спал чуть ли не вертикально головой вниз и сейчас вырубаюсь в две секунды на чем угодно и как угодно.спину тоже жалко...
Так и на этот бюджет обязательно найдется тот, кто осмеёт за недостаточную надежность и комфорт. Есть все то же самое но еще в разы дороже.В итоге я склоняюсь в сторону бюджета, описанного Garry.
Я не знаю за "всех", но я то точно имел в виду именно "перворазника" и именно того, который "загорелся". В первую очередь имея ввиду, что скорость его горения и его продолжительность - тайна даже для самого пылающего. А втюхать деньги в то, на что второй раз уже себя не заставишь, ибо не вштырило, довольно глупо....для перворазника, который услышал слово автостоп и загорелся.
Я в первую очередь именно этот подход имел ввиду.
Мы же говорим все еще о новичке, который хочет, но по пока не знает как подступиться? Если да, то предлагать ему поэкспериментировать из расчета даже 15 000, а тем более 20 000 -30 000, имхо, перебор-с.
А такие в начале сезона валяются штабелями почти в каждом крупном супермаркете. Рядом с раскладными стульями и мангалами для шашлэкоff. Названия не имеют. Только смешную цену.... что есть "фуфельная" палатка (сенкс, Grommit, узнала новое слово),
Про ту палатку, что была в первых поездках я отчитался тут: http://www.bpclub.ru...findpost&p=5604
Ну а про почему Deuter или непочему Polar, обсуждают например здесь: http://www.bpclub.ru...ndpost&p=215155 и вообще в разделе снаряжение. (Это я не тебе, разумеется, а как раз для новичков).
... выбирать более дешевый вариант, что периодически ведет к разочарованиям.
Лужа, при неудачно поставленной палатке вряд ли отвратит человека от автостопа, как способа путешествия. Зато подвинет его к более внимательному выбору мест стоянки, или более подходящей для себя палатки. К разочарованиям ведут часто и гораздо более дорогие вещи, рассчитанные на мега-альпинистов. Не тот человек, не то изделие в не тех условиях... Обычное дело.
А то, что нижний ценовой предел, уже вполне позволяющий с относительным комфортом реально путешествовать стопом, на самом деле в разы меньше чем даже 15 000р, для меня лично абсолютно очевидно.
А дальше уже никто не мешает тратить любые суммы на любые чудеса корейской или китайской промышленности по мере надобности.
Если та надобность сохранится, а тем более разовьется.
#50
AL_F
-
- Путешественник
- 74 сообщений
Опытный
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 18 августа 2011 - 16:21
Так напишите свою модельодним постом... С удовольствием почитаю. Потому что перелопачивать все темы указанные LD7 - это сродне написанию диссертации )
http://vkontakte.ru/club9164662
#51
AL_F
-
- Путешественник
- 74 сообщений
Опытный
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 18 августа 2011 - 16:32
По подходу сразу видно, близок ли уровень систематизированных знаний человеку, или во главе выпендреж.
если угодно дорого, то
sivera
liod
MHW
fjallraven
ну и уж коврик Therm-a-Rest
если угодно дорого, то
sivera
liod
MHW
fjallraven
ну и уж коврик Therm-a-Rest
#52
rainwitch
-
- Модератор
- 5 055 сообщений
девочко-блондинко
- Пол:Женщина
- Город:Phuket
Отправлено 18 августа 2011 - 17:06
По подходу сразу видно, близок ли уровень систематизированных знаний человеку, или во главе выпендреж.
Что вы имеете ввиду?
У меня иногда складывается ощущение, что люди с хорошей качественной и, соответственно дорогой, снарягой половиной из здесь присутствующих считается хорошо, если просто выпендрежниками. Минимум комфорта ставится одним из постулатов автостопной жизни.
Да, можно ездить со старым советским рюкзаком-колобком и брезентовой палаткой. Я таких даже встречала. Но хочется не ущемлять себя в комфорте по сравнению с обычной жизнью, это сродни тому же, как и мыться хотя бы раз в день (а не в сутки!) и питаться обычной едой, а не б/пшками.
Да для первой поездки в 1 день типа Питер-Москва вообще не нужно снаряги, кроме ситибэга со сменной одеждой и зубной щеткой (или это тоже излишне?), для первой и сразу длительной - автостопной или не очень - снаряга нужна хорошая. Чтобы не выяснилось на полпути к Магадану, что рюкзак носить невозможно, что любая полевая ночевка оборачивается насморком, а то и бронхитом.
Мой набор на первую "длительную" (около недели, вторую по порядковому номеру) поездку было с собой:
1. Палатка Нова тур, служит до сих пор. 4500
2. Рюкзак Нова тур, очень быстро поменяла сначала на дотер (не подошел по спине), потом на Вауде. 6000
3. Спальников было много и разных - достались от родителей, от местного (екатеринбургского) Века за 1500, до почти аналога моему нынешнему мармоту - 4000
4. Горелка Ковеа+ баллон 2000+125
5. Пенка 150 руб
6. Фонарик случайный за 100 р.
7. Кружка из ближайшего супермаркета за те же 100 р.
Для след. поездки купила дополнительно ботинки нонейм польские за 3000, которые служили мне лучше всей моей остальной обуви вместе взятой.
Итого вышло 14500 на первую поездку только снаряги по минимуму. Зато я ни разу не простывала, не мучилась от резких перепадов температуры и сна посредине мокрого снега.
Цены 2005-2008.
PS пробежалась слегка по ценам - можно мою сумму смело умножать на 1,5
Сообщение отредактировал Дождик: 18 августа 2011 - 17:20
#53
rainwitch
-
- Модератор
- 5 055 сообщений
девочко-блондинко
- Пол:Женщина
- Город:Phuket
Отправлено 18 августа 2011 - 17:10
vkontakte.ru/club9164662
К чему эта ссылка? Реклама МКСА? дык тут реклама запрещена вроде бы.
#54
fynjy
-
- Путешественник
- 1 929 сообщений
Седая борода
- Пол:Мужчина
Отправлено 18 августа 2011 - 17:35
Ой, и я сюда всунусь... 
Мне вообще тема "необходимый к покупке набор снаряги для первого автостопа" кажется странной. Я, честно говоря, не встречал ни разу примеров, когда бы некий человек, в первый раз поехавший куда-то стопом, не имел ВООБЩЕ НИКАКОЙ СНАРЯГИ, и взять её погонять было бы не у кого вообще.
На практике, либо человек уже до этого занимался чем-то околотуристическим, и уже имеет хотя бы какой-то рюкзак там и (о, господи!) кружку...
Или/и берёт недостающее у знакомых/друзей.
Вообще, ИМХО, раз у этого человека нет вообще никакой снаряги - это значит, что он бесконечно далёк от всяких околоавтостопных и околотуристических явлений. И на его месте идти в магазин и с нуля вот так накупать снаряги на 30 тыщ - это идиотизм.
Оттого я больше склоняюсь к некому бюджетному бомж-набору для начала, а там уж видно будет.
Мне вообще тема "необходимый к покупке набор снаряги для первого автостопа" кажется странной. Я, честно говоря, не встречал ни разу примеров, когда бы некий человек, в первый раз поехавший куда-то стопом, не имел ВООБЩЕ НИКАКОЙ СНАРЯГИ, и взять её погонять было бы не у кого вообще.
На практике, либо человек уже до этого занимался чем-то околотуристическим, и уже имеет хотя бы какой-то рюкзак там и (о, господи!) кружку...
Или/и берёт недостающее у знакомых/друзей.
Вообще, ИМХО, раз у этого человека нет вообще никакой снаряги - это значит, что он бесконечно далёк от всяких околоавтостопных и околотуристических явлений. И на его месте идти в магазин и с нуля вот так накупать снаряги на 30 тыщ - это идиотизм.
Оттого я больше склоняюсь к некому бюджетному бомж-набору для начала, а там уж видно будет.
Сообщение отредактировал fynjy: 18 августа 2011 - 17:37
- maddonna и Владимирыч это понравилось
#55
grommit
-
- Заслуженный
- 9 917 сообщений
Новый путешественник.
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 18 августа 2011 - 18:48
Минимум комфорта ставится одним из постулатов автостопной жизни.
По крайней мере, я то уж точно не это имел в виду.
Дорогую, комфортную снарягу каждый так или иначе подбирает под себя конкретно. Что одному комфортно, то другому застрелиться. А предмет один и цена одна.
Новичок (!!!) если у него нет или мало просто походного опыта, СВОЙ комфортный и надежный комплект сходу не подберет ни при каких условиях.
Но это не значит, что по этому ему закрыт путь на трассу и это не значит, что билет туда стоит 30, 20 или даже 15 тыр.
А по ходу он поймет на что смотреть в первую очередь, что спрашивать и тщательно проверять, а что второстепенно.
ЗЫ: Первая поездка в Питер без зависания не обошлась и все пригодилось. Это потом уже за световой день без проблем.
С опытом.
#56
Starmaster
-
- Путешественник
- 78 сообщений
Опытный
- Пол:Мужчина
- Город:Рига
Отправлено 18 августа 2011 - 23:10
Лично я в свой первый стоп по вещам уложился в около 5000руб (палатка-рюкзак-спальник-берцы-пенка-примус(Шмель)-кружка походная-фонарик налобный-дождевик-плащевик-карты Байкала и всякая мелочь ещё). Всем почти был доволен! В комплекте с палаткой шли даже растяжки, где-то за Уралом подул шквальный вечер, я испугался, ночью ставил их. Выдержала любые ливни, внутри сухо, утром жара в палатке, проветривание и противомаскитная сетка тоже была.
Сделал несколько выводов:
- Вот берцы я зря надел летом, ноги жутко прели, они нерасхоженные были ещё, натирало ноги, короче довольно долго мучался, пока не привык. Нужно кроссовки хорошие дышащие брать.
- Рюкзак надо в следующий раз разгрузить на 30%. Если в чём-то сомневаешься, нужно оно или нет - лучше не брать. Некоторые на этом форуме полагают, что "трасса поможет" и правильно полагают. Рюкзак тяжести не выдержал уже через 300км, лямка оборвалась, в Москве зашил, больше не беспокоила. Дальнобои один раз тоже подняли мой рюкзак, возразили "ооу, ты что, кирпичи носишь?".
- Палатку купил большую, на 4 места, оказалась даже на двух человек огромной. Была модель в 2 раза меньше, в след. раз куплю её.
- Я бы посоветовал взять шапку и шерстяные носки (если путешествие не происходит в июле). В моём спальнике было тепло (до -5 выдерживала), но попал в пару холодных ночей, когда ноги снизу чуть подмерзали и уши.
- Главным препятствием был для меня т.н. культурный шок. Если в году я 330 дней обязательно провожу в своём городе, деревенской жизни не познал, то было как-то даже страшновато в некоторых местах в России. И когда въезжал в города, быстро к ним привыкал, они не хотели отпускать за город. Хотя и рад был, когда путешествовал по стране.
- Дождевик не нужен. Мне не понадобился вообще. В большинстве случаев высаживают всё равно у кафешки, либо заправки, где укрыться можно. Лучше взять хорошую куртку с капюшоном.
- Одевать лучше всегда жёлтое, оранжевое, либо белое (яркое), как делал я в 60% случаев. У всех и так хватает своих серостей в жизни.
А так, как я считаю, лучше сразу поехать на большое расстояние, чтобы получить бесценный опыт :-) И неважно, что можно встретиться с ворами, ментами-взяточниками, просрочить визу, долго торчать на незнакомых "мёртвых" точках, как произошло у меня, зато получил опыт. Главное иметь терпение и не ломаться под трудностями. Второй раз будет намнооого легче.
Всем почти был доволен! В комплекте с палаткой шли даже растяжки, где-то за Уралом подул шквальный вечер, я испугался, ночью ставил их. Выдержала любые ливни, внутри сухо, утром жара в палатке, проветривание и противомаскитная сетка тоже была. Сделал несколько выводов:
- Вот берцы я зря надел летом, ноги жутко прели, они нерасхоженные были ещё, натирало ноги, короче довольно долго мучался, пока не привык. Нужно кроссовки хорошие дышащие брать.
- Рюкзак надо в следующий раз разгрузить на 30%. Если в чём-то сомневаешься, нужно оно или нет - лучше не брать. Некоторые на этом форуме полагают, что "трасса поможет" и правильно полагают. Рюкзак тяжести не выдержал уже через 300км, лямка оборвалась, в Москве зашил, больше не беспокоила. Дальнобои один раз тоже подняли мой рюкзак, возразили "ооу, ты что, кирпичи носишь?".
- Палатку купил большую, на 4 места, оказалась даже на двух человек огромной. Была модель в 2 раза меньше, в след. раз куплю её.
- Я бы посоветовал взять шапку и шерстяные носки (если путешествие не происходит в июле). В моём спальнике было тепло (до -5 выдерживала), но попал в пару холодных ночей, когда ноги снизу чуть подмерзали и уши.
- Главным препятствием был для меня т.н. культурный шок. Если в году я 330 дней обязательно провожу в своём городе, деревенской жизни не познал, то было как-то даже страшновато в некоторых местах в России. И когда въезжал в города, быстро к ним привыкал, они не хотели отпускать за город. Хотя и рад был, когда путешествовал по стране.
- Дождевик не нужен. Мне не понадобился вообще. В большинстве случаев высаживают всё равно у кафешки, либо заправки, где укрыться можно. Лучше взять хорошую куртку с капюшоном.
- Одевать лучше всегда жёлтое, оранжевое, либо белое (яркое), как делал я в 60% случаев. У всех и так хватает своих серостей в жизни.
А так, как я считаю, лучше сразу поехать на большое расстояние, чтобы получить бесценный опыт :-) И неважно, что можно встретиться с ворами, ментами-взяточниками, просрочить визу, долго торчать на незнакомых "мёртвых" точках, как произошло у меня, зато получил опыт. Главное иметь терпение и не ломаться под трудностями. Второй раз будет намнооого легче.
- Wlad24rus и Владимирыч это понравилось
#57
otter
-
- Путешественник
- 1 423 сообщений
osaka mode on
- Пол:Мужчина
- Город:msk
Отправлено 19 августа 2011 - 00:54
хаха, я в первую относительно длительную поездку тоже берцы взял, по совету доброго человека. вместо палатки кусок полиэтилена (не пригодился). спальник советский какой-то. рюкзак за тыщу рэ (я же не планировал тяжести таскать).
надо признать, что все эти треккинговые ботинки, термаресты и детеры, применительно к автостопу, часто являются просто субкультурным фетишем.
кто-то гоняет на адидасе на футбол, а кто-то на вауде на трассу. same same.
надо признать, что все эти треккинговые ботинки, термаресты и детеры, применительно к автостопу, часто являются просто субкультурным фетишем.
кто-то гоняет на адидасе на футбол, а кто-то на вауде на трассу. same same.
#58
Garry
-
- Путешественник
- 518 сообщений
Старожил
- Пол:Мужчина
- Город:Дзержинский
Отправлено 19 августа 2011 - 02:18
Вот это уже дело: народ описал свое снаряжение
Ну а где же остальные составляющие поездки типа некоторых знаний, советов, поведения и т.д. ??
Ждем от опытных жителей этого форума !!
Только люди: пожалуйста структурированно, потому что трудно искать что то в сплошном полотне текста !
Ну а где же остальные составляющие поездки типа некоторых знаний, советов, поведения и т.д. ??
Ждем от опытных жителей этого форума !!
Только люди: пожалуйста структурированно, потому что трудно искать что то в сплошном полотне текста !
#59
Dozhdik
-
- Помощник Администратора
- 11 946 сообщений
^.^
- Пол:Женщина
Отправлено 19 августа 2011 - 09:26
Вообще мне эта тема казалась несколько технической, здесь собирались ссылки для дальнейшей систематизации. Сейчас же превращается в споры по всем пунктам в одну кучу, которые уже были в ссылках выше и логичнее было бы в старых темах и продолжать, а то польза этой закрепленной и размножившейся на сотню страниц темы в конец пропадет - страшно будет заходить читать!
#60
Garry
-
- Путешественник
- 518 сообщений
Старожил
- Пол:Мужчина
- Город:Дзержинский
Отправлено 21 августа 2011 - 08:05
Когда я увидел эти ссылки - мне стало страшно. Слишком много информации, надо что то короткое и емкое, повторюсь, например модели поездок отдельных опытных людей.
Сообщение отредактировал Garry: 21 августа 2011 - 08:05
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
