Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Сан-Марино. Что за государство?
#1
Отправлено 21 февраля 2007 - 15:55
М-мм, замечательное место. Только выглядит, как аттракцион. То есть, никак не верится, что это старейшее государство Европы...
#2
Отправлено 21 февраля 2007 - 23:01
#3
Отправлено 22 февраля 2007 - 13:19
Некорректно фраза составлена. Это старейшая республика, а не старейшее государство.
Из ныне существующих с тем же названием и теми же территориями - почему не старейшее ГОСУДАРСТВО?
Хотя, может, я ошибся...
#4
Отправлено 22 февраля 2007 - 18:17
#5
Отправлено 25 февраля 2007 - 14:32
#6
Отправлено 25 февраля 2007 - 17:21
Цитата из "О бедном гусаре замолвите слово": "Ты бы хоть книжку какую почитал. - А зачем? - А и правда не зачем."
#7
Отправлено 28 февраля 2007 - 18:34
А причём тут "Соединённое Королевство"? Когда оно соединилось-то? После скольких отрубленных голов соединявшихся?
#8
Отправлено 28 февраля 2007 - 19:07
Юнанистан то при чем? Это с 1821 (объявление), если не с 1832 (признание), и больше на Косово похоже. Грецию романтики придумали.Тогда уж проще вспомнить Грецию, например.
А старейшее государство, пожалуй, это Дания.
Сообщение отредактировал paveleon: 28 февраля 2007 - 19:13
#9
Отправлено 28 февраля 2007 - 23:45
Ну, я рад, что по истории Священной Римской империи книжку почитал. Только не очень понимаю, какое она имеет отношение к истории Сан-Марино, тем паче, что в списке указанных мной древнейших государств Германия не фигурировала. Что касается условности СРИ, хочу обратить внимание на историю Чехии, например. Взлет средневековой чешской культуры подозрительно совпадает с временем правления чешского короля на имперском престоле. Значение имперского престола в Германии было приблизительно таким же, что и киевского стола в домонгольской Руси XI-XIII вв. Власть, конечно, не абсолютная, но борьба за эти троны шла не шуточная. И борющимся венценосным особам очень активно помогали города и области. Значит, власть была все же не номинальной? И приносила немалую выгоду? Предлагаю поразмыслить над этим, но дальше эту тему не развивать, ибо к Сан-Марино она отношения не имеет.Ну, насчёт советов королей, то можно вспомнить Регенсбургские, а потом Венские слёты властителей субъектов Священной Римской Империи. Мне она кажется несколько условной. Потому что объединена, пожалуй, только Ватиканом: все были католиками, говорили по-немецки и чувствовали взаимное родство, но каждый грёб под себя; а отделяться верой никто не хотел до Лютера...
Ага, проверь. Вообще, когда начинаешь спорить о чем-то, неплохо сначала что-нибудь почитать по теме, чтобы хотя бы в элементарных вопросах не путаться.Может, я и чушь говорю, но, несмотря на то, что С-М "теряла свою государственность" (не знаю, надо проверить),
Уверенности в том, что территория точь в точь совпадает, у меня нет. Но она, несомненно, близка к той, что была изначально. Это совершенно естественно для сельской общины, т.к. община не может выйти за рамки самой себя. Это ее главное отличие от любого самого маленького государства. Сан-маринцы ни разу не пытались даже присоединить к своей республике Римини, хотя это было бы совершенно естественным стремлением для любого государства. А почему не пытались? Потому что перестали бы играть в своей республике какую-либо заметную роль, т.к. население Римини всегда было намного больше сан-маринского.но по-сути она имеет сечас те же территории и тот же статус, что и тыщу лет назад. А такого совпадения сейчас в Европе НЕ найти. Если даже забыть об исторических перепетиях (мало ли что могло происходить во время 2Мировой Войны там, или ещё какой), но именно ЭТИ (территория и суверенность) - сейчас те же, как и раньше...
Соединенное королевство Великобритании и Сев.Ирландии относится к предложению внимательно читать комментируемые посты. Повторяю предыдущие 2 (ДВА!) поста: современное название Англии мной было указано. Прочти внимательно то, что комментируешь. И сразу встречный вопрос: А причем здесь отрубленные головы?А причём тут "Соединённое Королевство"? Когда оно соединилось-то? После скольких отрубленных голов соединявшихся?
Вообще, для любого внимательного человека история Сан-Марино замечательный пример, как лепятся мифы в угоду туристической индустрии. Для того, чтобы разобраться в этих мифах не надо обладать недюжинными знаниями в истории Италии. Достаточно быть внимательным к тексту и проверять все на истории соседних территорий. Ложь в истории Сан-Марино начинается с первой фразы: "Республика Сан-Марино была основана св.Марином в 301 году от Р.Х." После этого открываем карту Европы 301 г. и внимательно ищем Сан-Марино.
Я согласен, что Грецию нельзя называть древнейшим государством Европы. Приведена она была в пример, т.к. для звания древнейшего необходима государственная преемственность. Таковой в Греции не было.Юнанистан то при чем? Это с 1821 (объявление), если не с 1832 (признание), и больше на Косово похоже. Грецию романтики придумали.
А старейшее государство, пожалуй, это Дания.
Насчет Дании не уверен, но датский флаг - самый древний в Европе
#10
Отправлено 01 марта 2007 - 20:03
Насчет Дании не уверен, но датский флаг - самый древний в Европе
Дания - самое старое королевство в Европе, насчет государства - не уверен.
#11
Отправлено 01 марта 2007 - 21:44
Зачем так категорично? Испания и Великобритания тоже королевства.Дания - самое старое королевство в Европе, насчет государства - не уверен.
#12
Отправлено 01 марта 2007 - 21:55
Испанию с вестготов считать? А Англию с короля Артура? И что такое Великобритания по смыслу вопроса?Зачем так категорично? Испания и Великобритания тоже королевства.
Сообщение отредактировал paveleon: 01 марта 2007 - 21:57
#13
Отправлено 02 марта 2007 - 19:31
Зачем так категорично? Испания и Великобритания тоже королевства.
Список королей Дании идет от 917 года:
http://ru.wikipedia....
Отсчет королей Англии (не Великобритании) идет с 1066 года (от норманнского завоевания)
Испании - от 1516 года:
http://ru.wikipedia....
#14
Отправлено 05 марта 2007 - 21:04
#15
Отправлено 09 марта 2007 - 03:27
Испанию с вестготов было бы приятно считать, но не серьезно. Традиционно испанцы считают началом своей государственности правление короля Пелайо (он же Пелагий). После разгрома королевства вестготов маврами, часть вестготов закрепилась в Астурии. Неизвестно называлось ли королевство Астурийским сразу же или получило такое название позднее. Неизвестно был ли Пелайо сразу провозглашен королем после гибели Родерика (последний король вестготов), или принял этот титул позднее. Позднее Астурия стала королевством Леон, затем королевством Леон и Кастилия. После слияния королевств Леон и Кастилия и Арагонского образовалось единое государство Испания. Фактически единым государством Испания стала после брака Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, а также уничтожения последнего государства мавров на полуострове в 1492 г. Преемственность между государством Пелайо и королевством Кастилия - прямая. Королевство Арагон тоже можно считать потомком Астурийского королевства Пелайо.Испанию с вестготов считать? А Англию с короля Артура? И что такое Великобритания по смыслу вопроса?
Т.о. основанием государственности Испании можно считать 714-718 г.г., когда продвижение мавров на север было остановлено, и бежавшие вестготы и потомки римлян и романизированных иберов основали новое государство. Традиционно наследник испанского престола носит титул принца Астурийского. Думаю, не случайно.
Англию с Артура? А почему тогда не с римлян? С Англией все проще, чем с другими странами. Все королевства англов, саксов и ютов на острове фактически были объединены уже королем Уэссекса Эгбертом Великим в 827 году, однако политически объединение было оформлено только Альфредом Великим, который и провозгласил себя королем Англии (до тех пор такое название не встречалось, остров называли Британией). Великобританией страна стала называться после 1707 года, после принятия Акта об Унии между Англией и Шотландией. Черты унии или федерации Соединенное королевство носит и сейчас (некоторые черты даже не федерации, а конфедерации).
#16
Отправлено 09 марта 2007 - 03:52
Ну, Википедия еще тот источник. С историей Дании я слабо знаком. Может там государственность и ведется с 917 года. С историей Англии знаком лучше. Считать английскую государственность с 1066 года нелепо. В 1066 году произошел династический конфликт. Эдуард Исповедник умирая, завещал трон нормандскому герцогу Вильгельму. Однако трон захватил узурпатор - Гаральд, на трон, не имевший никаких прав. Часть англо-саксонской знати его поддержала. Вильгельм высадился на острове и силой заставил признать его королем. Что характерно, умирая, Вильгельм завещал английский трон одному сыну, а нормандское герцогство другому.Список королей Дании идет от 917 года:
http://ru.wikipedia....
Отсчет королей Англии (не Великобритании) идет с 1066 года (от норманнского завоевания)
Испании - от 1516 года:
http://ru.wikipedia....
#17
Отправлено 09 марта 2007 - 04:23
Первое упоминание о политически самостоятельной единице - 951 год. У историков принято, что когда дата основания неизвестна, считать за нее первое упоминание (ну, например, датой основания Москвы считается первое упоминание под 1147 годом). Тот же принцип необходимо применить и к Сан-Марино. Реальная дата начала сан-маринской государственности - 951 г. Все остальные даты - это для туристов.
Сообщение отредактировал rommel: 09 марта 2007 - 04:32
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей