Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Английский язык
#21
Отправлено 31 марта 2008 - 21:55
"Эсперанто – это не искусственная конструкция, а живой язык, возникший полуискусственным путем из естественных элементов этнических языков, эволюционирующий, как и все живые языки. Аналог — «человек из пробирки»: зачат искусственно, но развивается по естественным законам."
ну это вот вкратце.
На примере ирландцкого как раз можно осознать губительность всеобщей англитизации. Гелик, согласно конституции это первый и главный язык страны, но на практике, несмотря на многолетнее поголовное изучение, он находится в плачевном состоянии. Знают и пользуются им очень малое количество людей по разным оценкам от 0.5% до 10% и более. Думаю, что 2% вероятнее всего.
Пыл в защиту английского у вас навярняка бы спал, если бы вы поглядели на некоторых "русских" детей, которые достигая подросткового возраста, уже не могут связать пары слов по-русски.
Насмотрелся я и на апологетов английского, которые прожив в Англии/Ирландии 5 лет, начинают требовать в испанских отелях, чтобы с ними говорили на "международном" И при этом даже не краснеют, такого даже от англичан не часто можно увидеть.
Вообщем как я уже сказал -учите, но не увлекайтесь. А после английского (будь он неладен) невпадлу и учебник эсперанто почитать, хотя бы для общего развития. Получите удовольствие, обещаю
#22
Отправлено 31 марта 2008 - 22:16
В прошлом году был поучительный документальный фильм про этот язык. Парень ездит по Ирландии и говорит только на ирландском - весьма забавно. Там и попытки пообщаться в офисе для туристов и вызывание автомеханика, попытки склеить девушку на дискотеке и много чего еще.
Всего небольшие 4 серии. Очень интересно, смотрите.
К сожалению, в первой серии нет субтитров, но интуитивно все понятно и так, с остальными легче - они с субтитрами на инглише. Каждая разбита на 3 кусочка смотреть в таком порядке. Заодно и на Ирландию можно посмотреть - там Дублин, Белфаст, Галвей, Корк и другие города.
Серия 1
No Bйarla, Clбr a hAon, Cuid a hAon 08:30
No Bйarla, Clбr a hAon, Cuid a Dу 07:36
No Bйarla, Clбr a hAon, Cuid a Trн 09:21
Серия 2
No Bйarla, Clбr a Dу, Cuid a hAon 08:34
No Bйarla, Clбr a Dу, Cuid a Dу 08:22
No Bйarla, Clбr a Dу, Cuid a Trн 08:27
Серия 3
No Bйarla, Clбr a Trн, Cuid a hAon 08:25
No Bйarla, Clбr a Trн, Cuid a Dу 08:33
No Bйarla, Clбr a Trн, Cuid a Trн 08:20
Серия 4 (временно недоступна)
No Bйarla, Clбr a Trн, Cuid a Trн
No Bйarla, Clбr a Ceathair, Cuid a Dу 08:59
No Bйarla, Clбr a Ceathair, Cuid a Trн 09:57
Сайт этого товарища
#23
Отправлено 31 марта 2008 - 22:55
А что касается слова искусственный, то у него есть формальное определение (см. словрь Ожегова), без всякой "эмоциональной окраски". Я бы мог привести это определение здесь, мог бы указать ссылку на источники, где эсперанто определяется как "искусственный язык"... Но не вижу в этом смысла. Незачем продолжать дебаты "ниачом". Каждый останется при своём мнении.
А вообще, вернёмся к исходной теме
Кто что ещё про английский скажет?
Динеца и иже с ним было бы любопытно послушать. Для него-то английский уже родным стал, наверное.
#24
Отправлено 31 марта 2008 - 23:19
Я не Динец, но тоже уже скоро 10 лет будет как в англоговорящих странах живу. Прошел через все эти восхваления, "как родной" и т.п. Язык инструмент и только. Хотя вот недавно осознал, что не хочу превращать его в родной и не буду. Чуждый он и культура за ним такая же. Мне испанский больше душу греет
#25
Отправлено 01 апреля 2008 - 01:48
Тем не менее я не могу сказать, что он стал мне родным. Такого практически полного автоматизма, позволяющего не задумываясь говорить и писать без ошибок, как на русском, нет и не будет, наверное, никогда.
При этом русский потихонечку теряется, несмотря на интернет и довольно частое общение вживую. Вряд ли кто-то это замечает, кроме меня. Мне пока ничего не стоит впаять московским ментам, что я прописан в доме за углом. Но стихи писать стало труднее (а на английском - так и не стало легко), и за потоком неологизмов я не успеваю. Уж очень быстро сейчас русский язык меняется.
Впрочем, меня это мало заботит. Грамотно написать что-либо по-русски я всегда буду в состоянии, лекции на английском читаю без проблем, девушек клеить и на испанском получается запросто, французский вот учу... что еще нужно для счастья?
Сообщение отредактировал vdinets: 01 апреля 2008 - 01:59
#26
Отправлено 01 апреля 2008 - 02:00
Но если говорить про общение за рубежом - гораздо важнее не знание языка, а само желание общаться и кураж. Вот пример - та же Турция (где многие англ.язык как-то знают). Одна машина - хорошая легковушка, образованный водила, и язык неплохо знает, но комлексует, что говорит не как ВВС и хотя пообщаться очень хочет, но больше молчит и стесняется. Другой драйвер - на самосвале, знание языка - как и у наших водителей грузовиков, - но ему на это наплевать и с полчаса он оживленно шпарит что-то на турецком и его даже можно понять и тему как-то поддрежать!
Классика автостопа - Кротов и Грил - как я понял из их книг (поправте, если ошибаюсь) - англ. язык почти не знали, но разве это их остановило?
Ну и выучить десяток фраз на языке коренного населения ничуть не помешает.
#27
Отправлено 01 апреля 2008 - 06:43
#28
Отправлено 01 апреля 2008 - 07:28
Пытаюсь представить себе американцев, бродящих с огромной связкой словарей по какой-нибудь Бантусване и внедряющих язык путем швыряния словарей через школьные заборы...Если бы кто-то, кроме американцев, так же активно внедрял свой язык в школы других государств, у нас бы сейчас был другой мир. И вообще есть вроде как шесть языков ООН, вот ими должен владеть каждый. А эсперанто попахивает латынью. Впрочем, суахили в Танзании тоже президентским указом вводили, в середине XX века. И все на нём дружно заговорили, у молодых он родной
Английский стал международным во времена Британской империи, США тут вообще ни при чем.
В западной Танзании на суахили далеко не все говорят.
Эсперанто ничем не попахивает, а просто основан на романских языках :-)
#29
Отправлено 01 апреля 2008 - 08:20
#30
Отправлено 01 апреля 2008 - 12:09
Я понимаю, что белый цвет кожи лучше черного или желтого, но люди в Африке и Китае могут с этим не согласиться. Не надо помогать строить англосаксам новый мировой порядок
Моё осознание роли английского и его предназначение в мире основанно на длительном изучении этой области. 99.99% людей с пеной у рта заклинающих «английский!английский!» никогда не будут его знать, хотя бы на моём далеко не идеальном уровне. Поговорите со своей мамой сегодня по-английски, ну или там со старшим братом – простой тест на его глобальность
Соглашусь с тем, что наличие общего языка весьма полезно, но ставить английский на пьедестал «глобально-международного» это выдавать желаемое за действительное. Он далеко не единственный «международный» и есть целые континенты, где толку от него не на грош. То, что такой громозкий и сложный язык, толкают в глобальные не есть хорошо, но это тема отдельного разговора...
#31
Отправлено 01 апреля 2008 - 12:28
Английский язык стал международным после II Мировой войны как следствие доминирования США в мире. Британская империя тут вообще ни при чем. До войны языком медународного общения и науки был немецкий. А еще раньше - первая половина XIX в - французкий.Английский стал международным во времена Британской империи, США тут вообще ни при чем.
#32
Отправлено 01 апреля 2008 - 12:56
#33
Отправлено 01 апреля 2008 - 14:07
Есть люди, которые это делают. Вот последние веянья от британского премьера http://www.youtube.c...h?v=6gxaN-hagTY
P.S. Недавно нужно было проехать через Лондон, то есть пересадку там делал на свой дублинский самолет. Чтобы избежать ненужных вопросов, я применил в разговоре с погранцами свой родной язык. Они мне по-английски - я им по-русски. Прошел без всяких проблем, "англоболтающих" же дрючат по полчаса...
#34
Отправлено 01 апреля 2008 - 17:20
Английский язык стал международным после II Мировой войны как следствие доминирования США в мире. Британская империя тут вообще ни при чем. До войны языком медународного общения и науки был немецкий. А еще раньше - первая половина XIX в - французкий.
Да ничего подобного. Немецкий был языком международного общения только в некоторых частях Европы и только до первой мировой войны. Уже к 1900 году на английском издавалось больше научных журналов, чем на всех других языках, вместе взятых. Международная дипломатия перешла на английский (причем на британский английский) тоже после первой мировой.
#35
Отправлено 01 апреля 2008 - 19:08
#36
Отправлено 01 апреля 2008 - 21:18
#37
Отправлено 02 апреля 2008 - 01:11
Странно, значит, мне попадалось поразительное количество имбецилов.В западной Танзании, а я прошёл от границы с Угандой до Додомы и Мозамбика, на суахали говорят все.
#38
Отправлено 02 апреля 2008 - 02:26
P.S. Тема образования в Танзании меня заинтересовала. Вот здесь можно почитать на английском, к сожалению. Отмотайте пару страниц назад. Так вот согласно этой книге средняя школа доступна в Танзании только 3.3% населения и 90% после этой школы не могут ни читать ни общаться на английском. А в целом около 5% знают английский. Впрочем статистика несвежая, но вряд ли были радикальные перемены в последнее время.
#39
Отправлено 02 апреля 2008 - 02:49
Англия гребёт миллиарды на экспорте своего языка. А бабло как известно победит зло. Говорить, что английский совершенно случайно везьде пролез, это смешно
Есть люди, которые это делают. Вот последние веянья от британского премьера
По сравнению с Францией, Англия практически не занимается специально экспортом своего языка. В данном случае спрос рождает предложение, а не наоборот.
90% после этой школы не могут ни читать ни общаться на английском. А в целом около 5% знают английский.
Врут. По-английски в Танзании говорит куча народу, хотя и несколько меньше, чем в Кении. Перед поездкой в Восточную Африку я честно зубрил суахили, но за всю поездку всерьез воспользоваться им пришлось ровно один раз, причем в совершенно неожиданном месте - в маленьком ресторане на крайнем северо-западе Уганды. Владелец ресторана был единственным встреченным за время путешествия человеком, который говорил на суахили и при этом не знал ни слова по-английски.
#40
Отправлено 02 апреля 2008 - 02:51
Индустрия же колледжей, преподавателей, книги, кино и так далее боюсь даже предсказать сколько. Прочухали они это точно отсюда и потуги закрепить и упрочить своё положение. См. сылку на премьера вверху.
Скорее просто статистика 90-х годов уже неадекватна.Врут.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей