Сообщений в теме: 129

[Bulat]

Не все так однозначно.

В 17-18 лет человек обычно не представляет себе, чем он будет заниматься в жизни, чем будут учить в институте и насколько эти знания будут востребованны в жизни. В ВУЗ поступают в первую очередь чтобы откосить от армии, а фаультет и специальность часто выбирают случайным образом - куда конкурс меньше, где знакомые есть и т.п. Есть, конечно, абитуриенты, целенаправленно выбирающие вуз и специальность, но таких относительно немного.
В результате студента несколько лет пичкают разннобразными знаниями, большинство из которых реально не пригодятся никогда (с учетом того, что по окончании гумантиарных и технических ВУЗов часто работают не по специальности, а кем угодно).
Проходит время, молодой специалист устраивается на работу, осваивает каике-то новые знания, деалет карьеру. И тут выясняется, что в институте его учили совсем не тому, что надо бы. Не хватает знаний по экономике, юриспруденции, бухгалтерии - а эти знания востребованы в любой отрасли, либо каких-то специфических познаний в той области, в которой трудишься. Что-то, конечно, схватывается по ходу дела (к примеру, я года три назад не имел ни малейшего понятия о бухгалтерии, слыхал только слова "дебет и кредет", а сейчас безо всякого профильного образования знаю необходимый минимум). Тут начинаешь задумываться о втором дипломе
Другой вариант - для того, чтобы расти карьерно, нужна корочка. Получить ее - никаких проблем, только деньги плати. Видел недавно объявление: "Филиал Владимирского института ФСИН (федерасльной сужбы исполнения наказаний) объявляет набор на специальность "юриспуденция". Отбор по результатам собеседования, оплата столько-то (не очень большая сумма)
Очень напомнило анекдот: "Объявлется набор в школу милиции. Экзамен: пробежать кросс".

[sola]

высшее образование "для души" - это чес какойто. Если я хочу получить какие-либо знания, то зачем мне диплом? Я учебники и дома прочитаю или из интернета их натягаю. Вот щас мой шеф решил получить такое образование (лучше умолчу какое). Записался в институт на дистанционное обучение и даже денег платит. Но на 85% учиться (писать конспекты, письменные работы и пр.) приходится подчиненным, ибо у него времени нету. Вопрос: нафига? Многие из моих коллег позапихивали деток в юридические вузы, двигаемые самыми благими пожеланиями. Результаты опроса показали что юристы из них как из дерьма пуля, ибо им не интересно. Но с другой стороны, тому, что им интересно в ВУЗах не учат. Этому в другом месте учат. А вот родителей не научили помогать деткам определяться. Поэтому второе высшее на мой взгляд оправдано только если таки да, годам к 30 сообразил что юрист из тебя дерьмовый, а вот зубы дергать всю жизнь мечтал и будет дергать их нежно и трепетно. И если сумел заставить себя перечеркнуть то, но что прос...л 10 лет жизни и активно начать все сначала - респект и уважуха.

[MBR]

Интересно, а у самого Popados'а сколько образований? И как такая позиция сочетается с дауншифтингом (бомжеванием?) в Таиланде

[Аскет]

А словарь синонимов предлагает употреблять вместо слова "блажь" слова "безрассудство" и "своенравие"

Хорошо, я готов считать безрассудство менее негативной оценкой. Ну, по крайней мере, в рамках этой темы Без-рас-суд-ство...

Может быть, хотя, имхо, это просто особенности личного опыта.

Именно так Я несколько раз это подчеркнул. Но опыт небедный: множество моих однокурсников, коллег и прочих знакомых получило второе высшее образование. Я сам получал второе высшее образование и имел возможность оценить мотивы своих многочисленных однокурсников.

Чтобы разбираться в классической испанской литературе нужно как минимум её читать.Читать много. Не более.

Не стану переубеждать

Много в этом мире вещей, вызывающих вопросы. Но если человек стремиться получить ещё одно образование, повысить свой уровень (это всего лишь один из способов, наряду с самообразованием или чтением книг, или путешествиями) - это не должно вызывать вопросов и кривотолков. Только уважение. Немногие из нас готовы пожертвовать свободным временем в обмен на знания.

Бесспорно. Но здесь упущен важный нюанс, который мне всё никак не удаётся подчеркнуть достаточно чётко и ясно: я провожу границу между получением высшего образования как новых знаний и высшего образования как новых корочек. Первое я уважаю безусловно, второе нередко тоже уважаю, но сначала задаю вышеупомянутый вопрос.

Уверяю вас,прорвёт у вас вода в доме,будете вы молиться не на дипломированного в костюме и галстуке,а на сантехника дядю Васю.

Это голубая мечта всех дядей Вась. Серая реальность более обидна: на дядю Васю молиться никто не будет. Когда у очкастого-образованного прорвёт трубу, он вызовет соответствующего специалиста (и вряд ли это будет дядя Вася - он-то рылом не вышел) и даст ему на исправление ситуации столько денег, сколько дядя Вася ни разу единовременно не пропивал. И что самое трагичное - забудет об этом ужасном инциденте тут же, потому что от таких трат совсем не обеднеет. А про дядю Васю и вовсе никогда не узнает...

Анекдот в тему. Прорывает в подвале большого дома канализацию. Приезжают на вызов два сантехника, старый и молодой. Спускаются в подвал, там уже дерьма в человеческий рост. Старший берёт гаечный ключ и - в эту жижу с головой, только пузыри на поверхности. Выныривает: "Петька! Ключ на двенадцать!" Петька метнулся, подал, старший - обратно, буль! Выныривает: "Ключ на двадцать!" Петька подаёт, тот снова - нырь! И всё, дерьмо забулькало и ушло в сток. Сидят сантехники, курят, старший, отгоняя мух, задумчиво говорит: "Ты это, Петька, того, учись... А то так и будешь всю жизнь ключи подавать..."

Давайте-ка ударимся в прогматику-сколько дензнаков получает средний юрист,маркетолог и сколько плиточник?

Любой средний специалист получает среднее количество дензнаков. Любой мастер высшей квалификации (юрист, филолог, сантехник и т.д.) получает достойные деньги.

[popados]

Спасибо за совет. Образование есть (КПИ,факультет Химмаша)

Тогда не пойму, откуда такие рассуждения о лженауках и возможности за пару месяцев овладеть инженерной специальностью. Так обычно рассуждают плиточники, но никак не дипломированные химики.

Интересно, а у самого Popados'а сколько образований? И как такая позиция сочетается с дауншифтингом (бомжеванием?) в Таиланде

Образование, увы, одно - зело ленив. А что там с моим дауншифтингом? Вы меня путаете с некоторыми нашими автостопщиками. Я снимаю нормальное кондо за свои деньги и не попрошайничаю. Может, для вас новость-но работать головой можно из любой точки мира. Вот у меня друг продаёт аппаратуру из Штатов в Европу, а живёт в Таиланде. Бомжует, вашей терминологией, снимая дом на Пукете и апартаменты в Бангкоке. Я примерно так же, но скромнее. Отсутствие второго, литературного, образования мне очень мешает, но повторюсь- лень. Поэтому очень уважительно отношусь к тем, кто свою лень поборол и несмотря на всё, получил вторую ''вышку''. Это большой плюс для работодателя: второе высшее, как правило, означает, что человеку не наплевать на свой уровень и карьерный рост.

Любой средний специалист получает среднее количество дензнаков. Любой мастер высшей квалификации (юрист, филолог, сантехник и т.д.) получает достойные деньги.

...но нет ни одного сантехника, живущего в загородном доме и рассекающего на Лексусе. Будь хоть мастером суперквалификации, дядя Вася всё равно будет на несколько ступеней ниже по статусу и оплате. Такая ситуация везде, и это правильно. Золотая голова всегда будет ценитья дороже золотых рук.

[MBR]

Может, для вас новость-но работать головой можно из любой точки мира.

Может можно говорить тоже самое, только без хамства? Я жил в Таиланде и работал удаленно.

Любой крупный отрыв от реальности в виде путешествий и нерегулярных заработков фрилансом очень быстро ставит крест на полученных знаниях в ВУЗе. Уже через месяц обычного отпуска люди тяжело возвращаются - а год и более - это учить все заново.

Вот и непонятна как-то позиция путешественника-дауншифтера (это если бомж не нравится) с высшим образованием...

[Мас9IнькА]

Спор по-моему впустую идет. Кому хочется - тот пойдет и получит всышее образование. У меня друг на пятом курсе учится на теплоэнергетика. Пришел он на практику в котельную - прорвало трубу, пока он считал как и что в теории нужно сделать (как его учили в универе), мужики сообразили из подручных средств, как это можно починить. В общем, суть такова - дело не в людях с вышим образованием или без него,а дело в работодателях - которые берут непрофессионалов или не берут.

[Аскет]

Может можно говорить тоже самое, только без хамства?

Да, вот у меня тот же вопрос появился, но ко всем участникам дискуссии Например, тезис насчёт бомжа тоже был далёк от высот дипломатии. Предлагаю вернуть беседу в тональность, достойную плиточников с высшим образованием.

[paganel]

Тогда не пойму, откуда такие рассуждения о лженауках и возможности за пару месяцев овладеть инженерной специальностью.

Уважаемый,я где-то утверждал,что инженером можно стать за пару месяцев? Всё что я хотел сказать,это то,что действительно нужные знания человек получает методом проб и ошибок и ПРАКТИКИ. В противном случае,мы получаем очередного дипломированного болвана.

Банальная вещь,уже сказанная тысячу раз: если хочешь бабло,респект (а хотят все) совсем не обязательно тратить года на получения диплома какого небудь оскорбление,менеджера,достаточно делать что-то уже сейчас.
Чтобы разбираться в испанской классической литературе,достаточно просто её читать и читать много. Всё просто: эта книга-класс,нравится,эта-мат! Всё ведь просто,книги то для людей пишутся!

Также,хочеться добавить: по моему глубокому убеждению,современное образование в том смысле,в котором оно понятно абсолютному большинству людей-величайший ФЕЙК.И люди на это ведутся.

Огромная стая беловоротничковых дипломированных оскорбление,что сидят по офисах (менеджеры всяческого пошиба,юристы (5 лет учились,чтобы открывать/закрывать ООО другим людям),маркетологи-оскорбление с PowerPointo-м наперевес и сладкими речами про "сегментировании рынка" и "роль брендинга в позиционировании продукта на рынке",журналисты мат,психологи,риэлторы и тд и тп) - тому доказательство.

Сообщение отредактировал LD7: 28 октября 2009 - 00:33
Нарушение пп. 5 и 6 "Правил" форума.

[MBR]

Например, тезис насчёт бомжа тоже был далёк от высот дипломатии.

Не-не-не. Это ни разу не оскорбление было. Просто бирюлевский слэнг Сам собираю свои вещи по всей МО.

[popados]

Может можно говорить тоже самое, только без хамства?

конечно, можно. Без хамства и бомжей Просто мне удивительно читать такое именно от вас, человека неглупого.

Любой крупный отрыв от реальности в виде путешествий и нерегулярных заработков фрилансом очень быстро ставит крест на полученных знаниях в ВУЗе. Уже через месяц обычного отпуска люди тяжело возвращаются - а год и более - это учить все заново.

Не понял, речь идёт о принципе или опять обо мне? Если в общем, то тема- о втором высшем, не совсем понятно, причём тут перерыв.
Если обо мне - для беспокойства нет причин, трудовая практика в виде 11 лет забудется нескоро. Понадобится - вспомним за месячишко-другой. Но очень не хочется вспоминать, скучно

Если вы хороший специалист, то большой перерыв не сможет вам сильно навредить.

[MBR]

...но нет ни одного сантехника, живущего в загородном доме и рассекающего на Лексусе.

Стоит, наверное, напомнить, что у богатейшего человека планеты высшего образования нет. Да и все исследования говорят о том, что среди удачных бизнесменов процент людей с ВО невелик

[MBR]

конечно, можно. Без хамства и бомжей

Я вот тут специально на грамоту.ру зашел:

Орфографический словарь
бомж, -а и -а, тв. -ем и -ом

БОМЖ, неизм. (сокр.: без определенного места жительства, офиц.)

Толково-словообразовательный
БОМЖ м. разг.
Лицо без определенного места жительства; бродяга.

Что же тут оскорбительного? Есть еще научные бомжи, они же АВП - давно используемое в среде слэнговое слово. Даже и не думал оскорбить кого-то...

Если в общем, то тема- о втором высшем, не совсем понятно, причём тут перерыв.

Вообще, если посмотреть на название темы, то и пользе первого тоже...

Если вы хороший специалист, то большой перерыв не сможет вам сильно навредить.

Ой как не соглашусь. Мало того, что забываются полученные навыки, так еще и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕМУ специалисту нужно постоянно обучаться новому, участвовать в семинарах, проходить курсы повышения квалификации.

[Аскет]

Тема и о первом, и о втором образовании. Просто тема первого как-то развития не получила в силу очевидности, обсуждение второго пошло живее.

Кстати, MBR, пользуясь случаем, хочу уточнить: ты хочешь сказать, что высшее образование вообще не очень нужно или просто хочешь привести примеры того, что и без высшего образования люди добивались успеха? Или действительно предлагается обсуждение popados'а? Просто на что отвечать?

[popados]

Стоит, наверное, напомнить, что у богатейшего человека планеты высшего образования нет. Да и все исследования говорят о том, что среди удачных бизнесменов процент людей с ВО невелик

Стоп, мы говорим о предпринимательстве или работе специалистов? Предпринимательство- совершенно отдельная сфера, к образованию действительно имеющая лишь косвенное отношение. Тут в приоритете склад характера, жилка, если хотите. Этому не научишь.
А если говорить всё-таки о специалистах, то квалифицированный рабочий не сможет заработать такие деньги, как квалифицированный юрист или среднего ранга руководитель, это факт.

[MBR]

Кстати, MBR, пользуясь случаем, хочу уточнить: ты хочешь сказать, что высшее образование вообще не очень нужно

Я хочу сказать, что к хирургу без высшего медицинского образования я врядли пойду. А вот, например, в близких мне айти или бухгалтерии - это вовсе не показатель уровня специалиста. Люди просто просиживают штаны - сфера деятельности меняется намного быстрее, чем бюрократическая машина сможет это переварить, чтобы изменить программу. В итоге люди получают багаж ненужных устаревших знаний, а попав в реальную атмосферу, изучают все заново.

К примеру, сертификат MCSD, получаемый за полгода максимум, дает фору любому отсутствию или наличию ВО. А сертификация Cisco, или, тем паче, SAP - это вообще пропуск во все самые вкусные вакансии. Только, естественно, с длительными поездками это несовместимо...

Или действительно предлагается обсуждение popados'а?

И это тоже. Как-то Popados последнее время любит учить людей, как правильно жить, вот я и уточняю, как именно надо

[MBR]

Стоп, мы говорим о предпринимательстве или работе специалистов?

Мы говорим о высшем образовании, насколько я вижу название темы.

Предпринимательство- совершенно отдельная сфера, к образованию действительно имеющая лишь косвенное отношение. Тут в приоритете склад характера, жилка, если хотите. Этому не научишь.

А вот тут сразу видно, что не было опыта предпринимательской деятельности. По своему опыту скажу, что разницы нет никакой с техническим специалистом - практика и немного теории.

Выскажу очень спорную и труднодоказуемую гипотезу, что низкий процент людей с ВО среди бизнесменов (имеются ввиду, конечно, не торговцы на рынке, а люди, создавшие новую сферу "с нуля") объясняется тем, что годы в институте вырабатывают у людей шаблонное мышление. Они хорошо действую в стандартной ситуации, но любое отклонение - и человек входит в ступор. Помните красные пики и черные червы? Такой человек сложнее учится новому и нестандартному - а для бизнеса застой равносилен краху.

Т.е. как бы это культурнее сказать... Мне кажется что ВО в ряде случаев не только бесполезно, но и вредно...

А если говорить всё-таки о специалистах, то квалифицированный рабочий не сможет заработать такие деньги, как квалифицированный юрист или среднего ранга руководитель, это факт.

Тогда будем сравнивать равные должности - если рядовой рабочий, то и рядовой сотрудник офиса. Так вот - рядовой сотрудник бэк-офиса с высшим образованием получает раза в два меньше, нежели рядовой плиточник А если сравнивать прораба и среднего ранга наемного руководителя - то под большим вопросом, кто из них получает больше

[Аскет]

Я хочу сказать,

Теперь понял.

Как-то Popados последнее время любит учить людей, как правильно жить, вот

...вот и пора людям полюбить учиться у popados'а, как правильно жить. Согласен Надо подумать об отдельной теме "Советы мудрого popados'а", где каждый мог бы припасть к ключу живительной мысли.

На самом деле последнее время popados просто не ленится высказывать мнения, несколько непривычные для форума. А поскольку готовность многих форумчан воспринимать новую информацию не выше, чем на любых других форумах, и возникает иногда чересчур бурная реакция и прочие побочные явления типа ироничных подколов

[MBR]

На самом деле последнее время popados просто не ленится высказывать мнения, несколько непривычные для форума.

Чистое ИМХО. По мне, так больше троллинг, на который специально закрывают глаза админы форумов, для поднятия посещаемости. Теперь вот и до bpclub докатилось. Очень резкие высказывания на грани хамства и постоянные провокации - это действительно несколько непривычный стиль для клуба самостоятельных путешественников...

[Аскет]

Выскажу очень спорную и труднодоказуемую гипотезу, что низкий процент людей с ВО среди бизнесменов (имеются ввиду, конечно, не торговцы на рынке, а люди, создавшие новую сферу "с нуля") объясняется тем, что годы в институте вырабатывают у людей шаблонное мышление. Они хорошо действую в стандартной ситуации, но любое отклонение - и человек входит в ступор. Помните красные пики и черные червы? Такой человек сложнее учится новому и нестандартному - а для бизнеса застой равносилен краху.

Т.е. как бы это культурнее сказать... Мне кажется что ВО в ряде случаев не только бесполезно, но и вредно...

Извини, сплошная путаница Вообще всё перепутано, гуси с пароходами.