Сообщений в теме: 172

[Dmitryjewski]

Так а пятна-то откуда?

Либо минерального происхождения, либо связанное с микроорганизмами.
В ракетную версию не верю: обломки ракеты были бы уже найдены.

[Tajhard]

Либо минерального происхождения, либо связанное с микроорганизмами.
В ракетную версию не верю: обломки ракеты были бы уже найдены.

Это пусть Попутчица выскажется или еще кто из медиков. Ракета не вариант (в 59 они были все наперечет). Микроорганизмы при минусовой температуре отпадают. Минерального -это в смысле ржавчина? Тогда бы вероятно так и написали в отчете следствия...

[Alexey_VL]

А вот еще доклад с фотками: Доклад к 50-летию аварии группы Дятлова

[sola]

Минерального -это в смысле ржавчина?

Нет, не ржавчина...Это были соли какие-то красящие...Они просто впитались в поры кожи в процессе омывания ее водой. Такое в общем то встречается, особенно когда тело при перевозке слегка "подсыхает" и соли вступают в реакцию с воздухом. А что не описали в акте СМЭ - так там об очень многом умолчали, потому что сразу объяснить не могли. Например - окрашивание одежды в фиолетовый цвет. На мой взгляд, сторонники "потусторонних" версий (инопланетяне, ракета, натриевый шар, диверсанты, шаманы-манси и пр.)опираются прежде всего на разобщенность и нелогичность действий группы (пошли против ветра, без одежды и припасов, в сторону от оборудованной ранее стоянки и пр.). Я была один раз в ситуации примерно на 10% такой же говнистой. И хочу сказать, когда холодно, больно очень, дождь и ветер (снег), страшно аж жуть - какая там логика...Хочется свернуться в клубок и брести куда угодно не глядя в направление, пока есть силы..А потом лечь и посылать матом всех кто пинает и требует активных действий. А то, что следствие свернули быренько - так как раз и хотели чтобы поменьше вопросов задавали..Правда наоборот получилось, ну так это ж как всегда.

[K.Shulov AKA DJK]

Те доказательства, которые представил Ракитин меня убедили в том, что ребят замочили какие-то люди.

Что это за люди - сложно сказать. Однозначные выводы просто не возможны, как по мне.
Слишком много фактов уже скрыто, как временем, так и теми, кто делал криминалистические и следственные отчеты.

Но история интересная. Прочитал на одном дыхании, как хорошую книгу. Хотя, действительно, жуть берет от всех этих гнусных подробностей. Зато, сразу видна жестокая реальность, типа, что бывает, когда ситуация уже необратима.

Очень полезные сведения ИМХО. Чисто для общей эрудиции.

В том числе, для того, чтобы знать, как действовать при расследовании преступлений.

[IgLa]

Мне здесь непонятны три вещи.

Во-первых, мотивы убийц, во-вторых, способ, которым они расправились с группой, и в-третьих, поведение органов, с одной стороны, проведших следствие на скорую руку, а с другой - сливших материалы, или их часть, в открытую печать. В результате, целостная картина преступления у автора получилась какой-то невероятной и бессмысленной.

[K.Shulov AKA DJK]

А откуда сведения, что именно органы "слили" информацию в открытую печать?
Я так понял, что этим студенты-туристы-родственники занимались

А картина да, очень странная.

Подобных, настолько загадочных случаев, я так понимаю, больше не было?

ЗЫ: Между тем, следы Березницкого так и не найдены.

В версии с "контролируемой поставкой" Ракитина довольно подробно указано, что делать и что читать в плане розыскной работы. То есть, польза от прочтения материала лично для меня оказалась порядковой - все равно, что перескочил на иной уровень понимания

[IgLa]

А откуда сведения, что именно органы "слили" информацию в открытую печать?

А попробовал бы кто ещё тогда слить!

Я так понял, что этим студенты-туристы-родственники занимались

Они легко затыкаются взятием подписок о неразглашении. Но этого сделано не было.

ЗЫ: Между тем, следы Березницкого так и не найдены.

Березницкий не по ХМАО/Коми/Свердловщине ходил. И не в мирное время.

[Lekay]

Березницкий не по ХМАО/Коми/Свердловщине ходил. И не в мирное время.

Свердловщина от Ваханщины не сильно отличается. На Свердловщине даже поопасней будет.

По поводу Дятлова ничего там сверхординарного не было. Лавина, паника, смерть. Долго не могли найти и как и в истории с Березницким история стала обрастать многочисленными фантастическими предположениями и домыслами. В современных версиях фантастики ещё больше, а лет через 100 можно уже и религию какую создавать.

[K.Shulov AKA DJK]

По поводу лавины - ты читал Ракитина?

Чтобы говорить о лавине, надо для начла дать объяснения там всем доводам (криминологическим, замечу), которые приводятся в пользу убийства. А также против лавины. Их много. Очень много.

[Lekay]

Чтобы говорить о лавине, надо для начла дать объяснения там всем доводам

Там расследованием занимались люди очень далёкие от туризма, лавин т.п. Они ничего не понимали в специфике ситуации и природных условиях. Ясен пень им везде убийства мерещились. Таких историй в туризме полно, а эта стала столь известной из-за большого количества жертв и активной деятельности родственников. Аналогичных историй масштаба поменьше сотни, но про них мало кто чего знает, т.к. такого пиара не было. В те времена в год сотни людей в походах гибли, ты много про них знаешь?

[K.Shulov AKA DJK]

Тут просто и впрямь характер повреждений уж больно характерный.
Мне кажется, почитаешь ракитинские доводы, сам придешь к выводу, что убили ребят.

Вот были это шпиены или нет - другой вопрос

[Юрра 78rus]

Вчера на лепре, сегодня на бпклабе! Там пост ушёл за 1000 комментов, теперь дятломания пришла и сюда!
Ребята, эту историю обсасывают тысячи людей уже более 50 лет. Все ваши доводы были много раз высказаны и опровергнуты. Окончательной правды мы никогда не узнаем из-за недостатка данных.
А опус Ракитина читается как отличный, качественный детектив

Сообщение отредактировал Юрра 78rus: 13 июня 2011 - 23:32

[Dmitryjewski]

Березницкий не по ХМАО/Коми/Свердловщине ходил. И не в мирное время.

Свердловщина от Ваханщины не сильно отличается. На Свердловщине даже поопасней будет.

Глубоко ошибочное мнение.
В военное время всегда будет опаснее, даже в глубоком тылу. Тем более, Березницкий в Афганистане был иностранцем.

Те доказательства, которые представил Ракитин меня убедили в том, что ребят замочили какие-то люди.

Лично я на версию об убийстве смотрю скептически. Если ребят убили, то почему не свалили вину на местных, устроивших разбойный налёт?

Таких историй в туризме полно, а эта стала столь известной из-за большого количества жертв и активной деятельности родственников. Аналогичных историй масштаба поменьше сотни, но про них мало кто чего знает, т.к. такого пиара не было

Резонанс поднялся из-за того, что случилось ЧП с носителями государственной тайны. Были бы там простые смертные - всё обошлось бы куда проще.

В те времена в год сотни людей в походах гибли, ты много про них знаешь?

Ну, насчёт сотен погибших в год - явное преувеличение. Про альпинизм могу точно сказать. что в СССР допускалось 22 трупа в год, по одному на каждый альплагерь, и то не каждый год эта цифра "закрывалась", не говоря уже о её "перевыполнении".

[Tajhard]

Про альпинизм могу точно сказать. что в СССР допускалось 22 трупа в год, по одному на каждый альплагерь, и то не каждый год эта цифра "закрывалась", не говоря уже о её "перевыполнении".

Легкий оффтопик...В смысле - допускалось? У них там что, план по трупам был? Ну вот если бы например в сезоне 1965 года погибло 23 человека - то что тогда?

[rainwitch]

По поводу лавины - ты читал Ракитина?

Чтобы говорить о лавине, надо для начла дать объяснения там всем доводам (криминологическим, замечу), которые приводятся в пользу убийства. А также против лавины. Их много. Очень много.

Костя, у меня такое ощущение, что у тебя параноидальность обострилась-))) То модераторы форума только и мечтают, как забанить всех полезных и активных, то дятловцев убили...

На Урале все кто, хоть чуть касался туризма знают об этом случае, на форуме она как-то поздновато вылезла-)

Если рассматривать точку зрения убийства, то возникают во-первых, те вопросы, которые уже задал IgLa, а во-вторых, вариантов убийств получается 2:
либо местные, которых достаточно быстро бы нашли - не так уж много в тех местах населения, а неместным в голову шляться по этому перевалу вряд ли бы пришло, тем более зимой.
либо те самые спецслужбы, тогда непонятно вообще, почему эта история всплыла в прессе и далее.

[Dmitryjewski]

Легкий оффтопик...В смысле - допускалось? У них там что, план по трупам был? Ну вот если бы например в сезоне 1965 года погибло 23 человека - то что тогда?

Любые экстремальные виды спорта содержат в себе объективный риск гибели занимающихся ими, какой бы ни была серьёзной техника безопасности, и сколь высоким ни будет уровень подготовки. Сход лавины, ледовый обвал, камнепад, землетрясение, грозовой разряд - достаточно частые причины трагедий на маршрутах, от которых не укроешься.
Поэтому изначально закладывается уровень риска и примерное количество аварийных случаев с летальными исходами и без. Это делается для того, чтобы определить минимальную численность спасательной группы и нужный объём прочих ресурсов для ликвидации ЧП.
Ибо спасработы оказываются разного масштаба - случалось, что в долине Адыл-Су на них поднимали все четыре альплагеря в полном составе, включая новичков.

Если рассматривать точку зрения убийства, то возникают во-первых, те вопросы, которые уже задал IgLa, а во-вторых, вариантов убийств получается 2:
либо местные, которых достаточно быстро бы нашли - не так уж много в тех местах населения, а неместным в голову шляться по этому перевалу вряд ли бы пришло, тем более зимой.
либо те самые спецслужбы, тогда непонятно вообще, почему эта история всплыла в прессе и далее.

Скорее всего, что гибель изначально была вызвана сходом лавины. А после этого могло быть всё - и паника в группе, и потеря контроля отдельных участников над собой, и конфликты с использованием физической силы.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 14 июня 2011 - 13:20

[Lekay]

В военное время всегда будет опаснее, даже в глубоком тылу.

Никакого военного времени, войны и тем более тыла там не было.

Резонанс поднялся из-за того, что случилось ЧП с носителями государственной тайны. Были бы там простые смертные - всё обошлось бы куда проще.

Что, КГБ подняло шумиху? Что-бы раскрыть гос. тайну вероятно

Ну, насчёт сотен погибших в год - явное преувеличение.

По всем видам туризма в те годы переваливало за сотню в год, статистика есть в инете, искать лень. Туризм даже официально запрещали в том числе и по этой причине.

Сообщение отредактировал Lekay: 16 июня 2011 - 00:10

[Dmitryjewski]

Что, КГБ подняло шумиху? Что-бы раскрыть гос. тайну вероятно

Причём тут КГБ? Представь себе ситуацию, что из похода к сроку не вернулась группа, в которой есть носитель государственной тайны, работающий на засекреченном предприятии в городе, за упоминание о котором можно поиметь кучу неприятностей. Первые вопрос, о том, что случилось с этим человеком, возникнет совсем не в КГБ, а у непосредственного начальника пропавшего, и будет он звучать совсем буднично: "Почему гражданин такой-то не появился сегодня на работе?". А когда выясняется, что исчезнувший не появился не только на работе, но и в своём сверхзасекреченном городе, то тут уже возникает масса вопросов от многих должностных лиц в адрес немалого количества инстанций. Волей-неволей, поднимется шумиха, ибо шила в мешке не утаишь.

По всем видам туризма в те годы переваливало за сотню в год, статистика есть в инете, искать лень. Туризм даже официально запрещали в том числе и по этой причине.

Возможно, что уровень безопасности действительно был низким. А если взять то, что основная масса любителей спортивного туризма - это представители технической интеллигенции, многие из которых работали в те годы на оборонных предприятиях, то можно представить, сколько гемора возникало из-за каждого такого ЧП. Так что проще было действовать по принципу: "Держать и не пущать!"

[Йож]

Почитал Ракитина (не до конца еще, т.к. завял немного на НАТОвксих спецслужбах). Шизофреники бывают очень логичны, разумны и убедительны. Меня почти убедил (ну правда, если лавина - откуда четверо побитых в хорошей одежде в овраге у настила?)
Впрочем, читаю дальше. Но уже с долей профессионального интереса (я врач по образованию).