Вот уже вроде бы всю информацию по Шенгенской (в данном случае - финской) визе собрала, надеюсь её получить. И вдруг народ, собирающийся туда же сообщает, что кого-то развернули на границе с Австрией (и чуть ли не визу перечеркнули), заявив, что при однократной визе человек должен провести в стране въезда столько же дней, сколько суммарно во всех остальных странах договора. Понятно, что это не совсем реально. Может ли такой произвол быть постоянной практикой? С кем-нибудь случалось? Если это противозаконно, то на какой закон (на любом европейском языке) можно опираться, попав в подобную неприятную ситуацию? Возможно ли вообще аннулирование шенг. визы без нарушения визового режима (я не говорю о вышеописанном случае)? И ещё - насколько чревато последствиями покидание Шенгена не через страну въезда? (например, из Германии в Польшу выезжать?)
Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!
Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
0
Финская виза - могут ли не пустить в Австрию?
Автор
irinka
, мар 28 2005 09:13
Сообщений в теме: 4
#1
irinka
-
- Путешественник
- 310 сообщений
Умудренный
- Город:Клин-Гамбург
Отправлено 28 марта 2005 - 09:13
#2
Sap
-
- Путешественник
- 69 сообщений
Опытный
Отправлено 28 марта 2005 - 13:01
На границе Австрии с чем ? Чья была виза ? На какой день после въезда в шенген это произошло? В общем случае аннулировать визу если вы ничего не нарушали они не будут. Такая ситуация наверное может возникнуть когда люди с финской месячной визой на третий день после въезда оказываются на австро-германской границе. Но и в этом случае можно сказть, что при получени визы было использовано правило о том, что получается виза страны наибольшего прибывания, а если трудно определить такую, то страны ВЪЕЗДА в шенген и ссылаться при этом на посольство выдавшее визу (правила получения виз опубликованы на сайтах посольств).
Покидание Шенгена не через страну въезда черевато тем, что в следующий раз при получении визы обязательно зададут вопрос "почему" (особенно если это первая/вторая виза). И на этот вопрос нужно грамотно ответить. Могут попрсить доказать факт своего прибывания в стране выдавшей визу (фотографии/чеки). На одном из форумов человек рассказываал, что использоваль такую отмазку: "Был в Финляндии XX дней(большую часть путешествия) был в XXX, XXX и XXX. Очень понравилось XXX, потом на два дня на пароме сплавал в Стокгольм. Уже собирался домой, но остались деньги и поэтому самолётом полетел в Германию и пару дней погулял по ней, а потом уже вернулся домой через Польшу. Авиабилеты не сохранил, так не знал, что они могут понадобиться". После этого у него только спросили какой авиакомпанией летел и дали визу.
Покидание Шенгена не через страну въезда черевато тем, что в следующий раз при получении визы обязательно зададут вопрос "почему" (особенно если это первая/вторая виза). И на этот вопрос нужно грамотно ответить. Могут попрсить доказать факт своего прибывания в стране выдавшей визу (фотографии/чеки). На одном из форумов человек рассказываал, что использоваль такую отмазку: "Был в Финляндии XX дней(большую часть путешествия) был в XXX, XXX и XXX. Очень понравилось XXX, потом на два дня на пароме сплавал в Стокгольм. Уже собирался домой, но остались деньги и поэтому самолётом полетел в Германию и пару дней погулял по ней, а потом уже вернулся домой через Польшу. Авиабилеты не сохранил, так не знал, что они могут понадобиться". После этого у него только спросили какой авиакомпанией летел и дали визу.
Вот уже вроде бы всю информацию по Шенгенской (в данном случае - финской) визе собрала, надеюсь её получить. И вдруг народ, собирающийся туда же сообщает, что кого-то развернули на границе с Австрией (и чуть ли не визу перечеркнули), заявив, что при однократной визе человек должен провести в стране въезда столько же дней, сколько суммарно во всех остальных странах договора. Понятно, что это не совсем реально. Может ли такой произвол быть постоянной практикой? С кем-нибудь случалось? Если это противозаконно, то на какой закон (на любом европейском языке) можно опираться, попав в подобную неприятную ситуацию? Возможно ли вообще аннулирование шенг. визы без нарушения визового режима (я не говорю о вышеописанном случае)? И ещё - насколько чревато последствиями покидание Шенгена не через страну въезда? (например, из Германии в Польшу выезжать?)
Сообщение отредактировал Sap: 28 марта 2005 - 13:05
#3
esline
-
- Путешественник
- 10 сообщений
Новичок на форуме
- Город:Saint-Petersburg
Отправлено 31 марта 2005 - 10:34
На Ваш вопрос: Если это противозаконно, то на какой закон (на любом европейском языке) можно опираться, попав в подобную неприятную ситуацию?
См. ссылку на финском сайте
Правила шенгенских соглашений на сайте Посольства Финляндии
Как лично я понимаю эти шенгенские правила - см. ниже
Вообще свое мнение про визы когда-то давно изложил на страничке Неофициальное мнение по некоторым официальным вопросам или рекомендации по некоторым визовым вопросам
Можно ли ехать по шенгенской визе, полученной, например, в консульстве Финляндии в Австрию или Германию?
Чтобы ответить на этот и многие другие вопросы надо внимательно прочитать 3 шенгенских правила:
Первое.. На визе написано- "valid for Schengen" ( Виза действительна для посещения любых стран Шенгенского соглашения - Германия, Греция, Финляндия, Швеция, Нидерланды, Италия, Испания, Франция, Бельгия, Австрия, Норвегия, Дания, Люксембург). То есть по этой визе Вы имеете право ехать в любую из этих стран.
Второе.. Виза ставится в консульстве страны, выбранной Вами как "основное место пребывания", там где у Вас "основная цель пребывания". Если у Вас основная цель проехать по магазинам в Финляндии - за визой надо обращаться в консульство Финляндии. Если Ваша основная цель - покупка автомобиля в Германии, даже если Вы собираетесь добираться в Германию на пароме из Финляндии и Финляндия будет первой страной Шенгена на Вашем пути - за визой надо обращаться в немецкое консульство.
Третье.. Если два предыдущих положения все знают, на третий обычно не обращают внимание: После получения визы НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ ПРЕБЫВАНИЯ. То есть - Вы собрались поехать в Финляндию на две недели покататься на лыжах, забронировали коттедж, получили визу в финском консульстве. Шенгенскую визу. По которой можно (см. пункт "Первое..") ехать в любую из шенгенских стран. А тут Вам позвонили из Германии - срочно приезжай - нашли тебе машину. У Вас меняются планы. Вам надо в Германию. Шенгенская виза у Вас есть. Вторую шенгенскую визу на те же сроки немцы
Вам не постаят. Что делать? По шенгенским правилам Вы должны пойти в финское консульство, аннулировать действующую финскую шенгенскую визу, а потом пойти в немецкое и поставить точно такую же шенгенскую визу в немецком консульстве.
У многих туристов есть знакомые или собственный опыт, когда люди по финской визе ехали на поезде, автобусе, на самолете прямо в Германию и их пропускали. Некоторых - даже без печальных последствий, как, например, отказ в визе при следующей подаче документов в консульство, но мы пишем о "правилах" , а не об исключениях, пусть даже встречающихся довольно часто.
Еще одно довольно распространенное заблуждение, что можно съездить по финской визе один раз на один день в Финляндию, а потом спокойно лететь на неделю в Германию. Действительно, если у Вас многократная деловая финская виза и Вы один раз уже съездили в Финляндию по делам, в следующий раз Вы можете полететь в Германию. Но при условии, что основная цель (основное место пребывания) у Вас остались те же, что Вы заявляли при подаче анкет в финское консульство. То есть если у Вас остались дела в Финляндии, основная цель поездок-в Финляндии, основное место пребывания осталось то же самое - остался тот же адрес, что Вы писали в финской анкете. Просто надо съездить на несколько дней в Германию (или в Италию, или в Голландию и т.д.), а потом Вы опять будете ездить в Финляндию. Когда же у Вас закончится виза и Вы понесете паспорт в одно из шенгенских консульств, у Вас могут поинтересоваться и проверить по пограничным штампам, куда Вы ездили по предыдущей визе, и если окажется, что немецких штампов и поездок в Германию у Вас было больше, чем в Финляндию, а визу Вы получали в финском консулате - могут поставить и "отказ в визе".
... Понятие "основное место пребывания" - весьма условно. Как определить - по количеству дней или количеству поездок (например, Вы по этой визе две недели отдыхали в Испании и 10 раз съездили в Финляндию по одному дню)? Для всех очевидно, что в данном случае - основная цель Финляндия, несмотря на то, что больше дней по этой визе Вы провели в Испании. Но окончательное решение в каждом конкретном случае остается за одним из сотрудников консульства, рассматривающим Ваши анкеты и паспорт. И что этот сотрудник решит именно в Вашем конкретном случае - никому не известно. Советоваться с Вами или приглашать Вас на собеседование для объяснений по предыдущим поездкам вероятнее всего они не будут. Просто дадут визу или поставят в паспорт штамп об отказе в визе.
При поездках по шенгенским визам надо еще принимать во внимание человеческий фактор. Решение пустить Вас в страну или не пустить будет принимать конкретный пограничник исходя из собственных представлений "что такое хорошо и что такое плохо". Трактование шенгенских соглашений и общие установки кого пускать или не пускать определил его непосредственный начальник, чье представление о практике применения шенгенских правил также может существенно отличаться от представлений тех, кто эти правила сочинял.
На всякий случай - совет. Постарайтесь пограничнику просто понравиться. При прочих равных условиях Ваш внешний вид и манера поведения существенно повышают шансы прохождения границы. Помыться, подстричься, побриться, почистить зубы, погладиться и приодеться (аккуратно, но не вызывающе), улыбаться и попробовать копировать жесты и манеру поведения пограничника, не спорить по пустякам и не острить.
На границе не работает "презумпция невиновности", если пограничник скажет Вам "цурюк" и перечеркнет визу - возражать и рассказывать потом кому-то где-то, что пограничники были не правы или просто Вас неправильно поняли, или о том, что в консульстве Вас о чем-то не предупредили, или наоборот - сказали, что по шенгенской визе Вы якобы "имеете право" въезжать в любую страну, подписавшую шенгенское соглашение, будет уже поздно и бесполезно.
В немецкой анкете, например, написано "Виза является только одной из предпосылок для въезда в страну. В случае отказа мне во въезде я не имею права на компенсацию за нанесенный ущерб". И ниже ставится Ваша подпись, что Вы приняли к сведению и соласны с этим постулатом.
Тот же человеческий фактор надо принимать во внимание и при подаче документов в консульство. Там сидят люди достаточно интеллигентные, но это не значит, что все они открытые и доброжелательные, и искренне хотят Вам помочь получить визу. И наконец они тоже могут иногда просто ошибаться. У них бывает и "настроение" и ошибки, в том числе и при принятии решений, и при консультировании Вас по визе, и в самих сроках действия проставляемых виз и в написании вашей фамилии в визе они порой ошибаются. Мнение референтов и советы, полученные в консульстве устно, не имеют юридической силы. Во-первых референты в консульстве как правило стараются не представляться ; во-вторых - не дают никаких письменных обязательств и гарантий. Им некогда и не интересно вникать в Ваши сложные проблемы (Например-Вам надо подписать в Финляндии за один день контракт на 10 000 $, а потом поехать в гости к родственникам на месяц в Германию. В двух разных окошках одного консульства Вам дадут абсолютно противоположные советы какую визу и в каком консульстве ставить. И ссылаться на границе на то, что в консульстве официальные лица Вам что-то сказали - бесполезно. У пограничника свое особое непредсказуемое мнение.
When you travel remember that a foreign country is not designed to make you
comfortable. It is designed to make it's own people comfortable
См. ссылку на финском сайте
Правила шенгенских соглашений на сайте Посольства Финляндии
Как лично я понимаю эти шенгенские правила - см. ниже
Вообще свое мнение про визы когда-то давно изложил на страничке Неофициальное мнение по некоторым официальным вопросам или рекомендации по некоторым визовым вопросам
Можно ли ехать по шенгенской визе, полученной, например, в консульстве Финляндии в Австрию или Германию?
Чтобы ответить на этот и многие другие вопросы надо внимательно прочитать 3 шенгенских правила:
Первое.. На визе написано- "valid for Schengen" ( Виза действительна для посещения любых стран Шенгенского соглашения - Германия, Греция, Финляндия, Швеция, Нидерланды, Италия, Испания, Франция, Бельгия, Австрия, Норвегия, Дания, Люксембург). То есть по этой визе Вы имеете право ехать в любую из этих стран.
Второе.. Виза ставится в консульстве страны, выбранной Вами как "основное место пребывания", там где у Вас "основная цель пребывания". Если у Вас основная цель проехать по магазинам в Финляндии - за визой надо обращаться в консульство Финляндии. Если Ваша основная цель - покупка автомобиля в Германии, даже если Вы собираетесь добираться в Германию на пароме из Финляндии и Финляндия будет первой страной Шенгена на Вашем пути - за визой надо обращаться в немецкое консульство.
Третье.. Если два предыдущих положения все знают, на третий обычно не обращают внимание: После получения визы НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ ПРЕБЫВАНИЯ. То есть - Вы собрались поехать в Финляндию на две недели покататься на лыжах, забронировали коттедж, получили визу в финском консульстве. Шенгенскую визу. По которой можно (см. пункт "Первое..") ехать в любую из шенгенских стран. А тут Вам позвонили из Германии - срочно приезжай - нашли тебе машину. У Вас меняются планы. Вам надо в Германию. Шенгенская виза у Вас есть. Вторую шенгенскую визу на те же сроки немцы
Вам не постаят. Что делать? По шенгенским правилам Вы должны пойти в финское консульство, аннулировать действующую финскую шенгенскую визу, а потом пойти в немецкое и поставить точно такую же шенгенскую визу в немецком консульстве.
У многих туристов есть знакомые или собственный опыт, когда люди по финской визе ехали на поезде, автобусе, на самолете прямо в Германию и их пропускали. Некоторых - даже без печальных последствий, как, например, отказ в визе при следующей подаче документов в консульство, но мы пишем о "правилах" , а не об исключениях, пусть даже встречающихся довольно часто.
Еще одно довольно распространенное заблуждение, что можно съездить по финской визе один раз на один день в Финляндию, а потом спокойно лететь на неделю в Германию. Действительно, если у Вас многократная деловая финская виза и Вы один раз уже съездили в Финляндию по делам, в следующий раз Вы можете полететь в Германию. Но при условии, что основная цель (основное место пребывания) у Вас остались те же, что Вы заявляли при подаче анкет в финское консульство. То есть если у Вас остались дела в Финляндии, основная цель поездок-в Финляндии, основное место пребывания осталось то же самое - остался тот же адрес, что Вы писали в финской анкете. Просто надо съездить на несколько дней в Германию (или в Италию, или в Голландию и т.д.), а потом Вы опять будете ездить в Финляндию. Когда же у Вас закончится виза и Вы понесете паспорт в одно из шенгенских консульств, у Вас могут поинтересоваться и проверить по пограничным штампам, куда Вы ездили по предыдущей визе, и если окажется, что немецких штампов и поездок в Германию у Вас было больше, чем в Финляндию, а визу Вы получали в финском консулате - могут поставить и "отказ в визе".
... Понятие "основное место пребывания" - весьма условно. Как определить - по количеству дней или количеству поездок (например, Вы по этой визе две недели отдыхали в Испании и 10 раз съездили в Финляндию по одному дню)? Для всех очевидно, что в данном случае - основная цель Финляндия, несмотря на то, что больше дней по этой визе Вы провели в Испании. Но окончательное решение в каждом конкретном случае остается за одним из сотрудников консульства, рассматривающим Ваши анкеты и паспорт. И что этот сотрудник решит именно в Вашем конкретном случае - никому не известно. Советоваться с Вами или приглашать Вас на собеседование для объяснений по предыдущим поездкам вероятнее всего они не будут. Просто дадут визу или поставят в паспорт штамп об отказе в визе.
При поездках по шенгенским визам надо еще принимать во внимание человеческий фактор. Решение пустить Вас в страну или не пустить будет принимать конкретный пограничник исходя из собственных представлений "что такое хорошо и что такое плохо". Трактование шенгенских соглашений и общие установки кого пускать или не пускать определил его непосредственный начальник, чье представление о практике применения шенгенских правил также может существенно отличаться от представлений тех, кто эти правила сочинял.
На всякий случай - совет. Постарайтесь пограничнику просто понравиться. При прочих равных условиях Ваш внешний вид и манера поведения существенно повышают шансы прохождения границы. Помыться, подстричься, побриться, почистить зубы, погладиться и приодеться (аккуратно, но не вызывающе), улыбаться и попробовать копировать жесты и манеру поведения пограничника, не спорить по пустякам и не острить.
На границе не работает "презумпция невиновности", если пограничник скажет Вам "цурюк" и перечеркнет визу - возражать и рассказывать потом кому-то где-то, что пограничники были не правы или просто Вас неправильно поняли, или о том, что в консульстве Вас о чем-то не предупредили, или наоборот - сказали, что по шенгенской визе Вы якобы "имеете право" въезжать в любую страну, подписавшую шенгенское соглашение, будет уже поздно и бесполезно.
В немецкой анкете, например, написано "Виза является только одной из предпосылок для въезда в страну. В случае отказа мне во въезде я не имею права на компенсацию за нанесенный ущерб". И ниже ставится Ваша подпись, что Вы приняли к сведению и соласны с этим постулатом.
Тот же человеческий фактор надо принимать во внимание и при подаче документов в консульство. Там сидят люди достаточно интеллигентные, но это не значит, что все они открытые и доброжелательные, и искренне хотят Вам помочь получить визу. И наконец они тоже могут иногда просто ошибаться. У них бывает и "настроение" и ошибки, в том числе и при принятии решений, и при консультировании Вас по визе, и в самих сроках действия проставляемых виз и в написании вашей фамилии в визе они порой ошибаются. Мнение референтов и советы, полученные в консульстве устно, не имеют юридической силы. Во-первых референты в консульстве как правило стараются не представляться ; во-вторых - не дают никаких письменных обязательств и гарантий. Им некогда и не интересно вникать в Ваши сложные проблемы (Например-Вам надо подписать в Финляндии за один день контракт на 10 000 $, а потом поехать в гости к родственникам на месяц в Германию. В двух разных окошках одного консульства Вам дадут абсолютно противоположные советы какую визу и в каком консульстве ставить. И ссылаться на границе на то, что в консульстве официальные лица Вам что-то сказали - бесполезно. У пограничника свое особое непредсказуемое мнение.
When you travel remember that a foreign country is not designed to make you
comfortable. It is designed to make it's own people comfortable
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал esline: 31 марта 2005 - 10:38
#4 Guest_Valery_*
Guest_Valery_*
-
- Гость
Отправлено 19 апреля 2005 - 03:15
Вот у нас с товарищем были французские визы. Мы поехали через Польшу в Германию (границу перешли пешком по мосту через Одер, где польский и немецкий пограничники, как по Маяковскому, "не повернув головы кочан", молча проштамповали паспорта, и никакой таможни - настоятельно рекомендую!), затем через Австрию в Италию, откуда паромом до Греции и наконец самолетом в Россию. На паспортном контроле в Греции нас спросили: "How did you reach Greece?" Мы ответили: "Via Brindisi". Ну что ж, Бриндизи так Бриндизи, была их реакция. И всё! Никаких проблем!
#5
grommit
-
- Заслуженный
- 9 917 сообщений
Новый путешественник.
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 21 апреля 2005 - 16:30
Мы ответили: "Via Brindisi". Ну что ж, Бриндизи так Бриндизи, была их реакция. И всё! Никаких проблем!
Я тоже хочу что-нибудь сделать с Грецией "Via Brindisi" Но, боюсь, в силу чисто географических обстоятельств, повторить это чудо не получится. Откровенно завидую Valeri. Если кому удастся повторить - дайте знать. Пожалуйста! Или хотя-бы на того греческого чиновника одним глазком глянуть.
Разворот на австрийской границе с такой формулировкой могу предположить только как следствие несоблюдения одной из рекомендаций приведенных два поста выше. Надо быть адекватным в общении с погранцами. В широком смысле этого слова - улыбка во всю харю, внешний вид соответствующий европейским представлениям о нем, спокойная уверенность и т.д. Хотя, внутри шенгенского пространства нарваться на тех, кто может от границы "развернуть" - еще постараться надо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
