Сообщений в теме: 25

[Dmitryjewski]

отличная идея...от лица адмнистрации полная поддержка...тема, как показывает практика, важная и нужная...
2 Dmitryjewski: ежели будет желание/возможность систематизировать алгоритм - сразу прикрепим...

Мой единственный опыт подобного плана имел место в ноябре 2001 года в Молдове, кому интересно - расскажу отдельно, дабы не смешивать общие рекомендации с анализом конкретной ситуации.

В общем - примерные рекомендации, как вести себя туристу при задержании за границей. Коррективы и дополнения - приветствуются!

1. Язык. Наверное - важнейшая сторона дела.
1а. Турист НЕ ОБЯЗАН владеть каким либо иным языком, кроме родного, тем более местным (наиболее известное исключение из данного правила - Япония, но там требуется знание полусотни иероглифов и пары сотен наиболее важных в повседневном общении фраз). Если ваш уровень владения языком страны пребывания или каким-либо иным языком, кроме родного, не позволяет принимать участия в судопроизводстве - наотрез отказаться от дачи каких-либо показаний и подписи любых бумаг! Отказываться заполнять и подписывать даже формализованный бланк на чужом для вас языке. На любой вопрос полицейского/следователя отвечать: "Не понимаю!" Если владеете языком - не демонстрировать знания (достаточно будет потом сослаться на то, что от волнения забыл все языки, кроме родного), набора фраз типа: "Не понимаю!", "Переводчика!", "Свяжите с консулом!", "Дайте воды!" и "Хочу в туалет!" - будет достаточно.
1б. Если полиция упорно не желает представлять переводчика (очень желательно, чтобы переводчик был либо с родного для вас языка!) - не давать показаний. Переводчика обязаны предоставить полиция и суд, вы его нанимать не должны: в уголовном праве это такой же специалист, как графолог, дактилоскопист или судмедэксперт. Отсутствие переводчика - основание для прекращения дела или отмены приговора.
1в. Если переводчик предоставлен - поинтересуйтесь его квалификационным уровнем: у него должны быть соответствующие документы на право ведения такой деятельности. Не соответствует - требуйте отвода.
1г. Потребуйте от следствия права давать ответы на вопросы письменно и на родном языке, требуйте, чтобы вопрос был также сформулирован в письменном виде и переведен на ваш на родной язык. Не бойтесь оказаться буквоедом и проверить качество перевода, от этого тоже многое зависит.
1д. Когда предоставят переводчика - потребуйте, чтобы он вам перевёл стстью УК, которую вам инкриминируют и наиболее важные для вас статьи УПК.

2. Связаться с консульством! Интересы физических лиц за границей представляет консульская служба - либо в форме консульского отдела при посольстве, либо в форме Генерального консульства. Если консульства вашей страны в стране пребывания нет - интересы граждан могут представляться либо консульством в другой стране по совместительству, либо эта обязанность может делегироваться консульству другой страны. Узнайте это перед поездкой. Что сообщить: паспортные данные (ФИО, серия, номер и дата выдачи паспорта, дата въезда в страну, серия, номер, дата и место выдачи визы), изложить сущность инцидента (где, когда и кем задержан, обстоятельства задержания, если известно - что инкриминируют и где сейчас находитесь), свои контактные данные. Что спросить у консульского работника: его ФИО и должность, записать это вместе со временем звонка. Далее - действовать по указаниям.

3. Сообщить домой о происшедшем. Сообщить то же, что и в пункте 2, попросить связаться с МИД.

4. Если у вас есть какие либо хронические заболевания, требующие постоянного приёма лекарств и соблюдения режима (например - сахарный диабет) - перед поездкой сделайте бумагу (форма бумаги, с печатью или без - не имеет значения), извещающую тех, кому она предъявляется о наличии у вас вышеуказанной хвори. Изъятие лекарств, запрет их приёма, препятствия в соблюдении режима (например - отказ предоставить еду после приёма инсулина) - является грубейшим и уголовно наказуемом процессуальным нарушением.

5. Не предлагать взяток за освобождение и не соглашаться на требования о даче взятки. Если с вас требуют взятку - сообщить об этом консулу. Если грубо обращаются, пытаются оказать давление (хотя бы - не выпускают во время допроса в туалет, не дают воду) или угрожают - сообщайте.

6. Ei incumbit probatio qui dixit non qui negat © Обязанность доказательства лежит на утверждающей, но не на отрицающей стороне. Помните об этом.

7. Время работает на вас: многие процессуальные моменты должны быть оформлены точно в срок, несоблюдение срока - основание для закрытия дела.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 12 апреля 2009 - 14:04

[fromasia]

Дмитриевскому спасибо огроменное.
Конечно не существует универсальных советов, но хотя бы универсальные советы для статистического большинства вельми полезны.
ИМХО: Даже просто демострация знаний линии правильного поведения при задержании на основании административного правонарушения(просроченная регистрация), даже когда заведомо виноват, хороший повод для ментов любых стран просто закрыть глаза и сделать вид что ничего не было, им тоже возиться не хотца, они себе найдут покорного, отдающего деньги.

[Dmitryjewski]

Конечно не существует универсальных советов

A la guerre comme a la guerre © правило, гласящее, что действовать надо по обстановке.

Главный герой (если это действительно не разводка) похоже имеет приводы или условные срока в Казахстане за наркотики. Другой причины тормозить официальный вариант расследования я не вижу.

Или какие-то иные проблемы, от которых он скрывался. Факт в том, что депортация в отечество главному герою сейчас нужна не более, чем мёртвому пенсне.

Для правильной оценки ситуации про специальносоздаваемые невыносимые условия

При грамотном подходе к делу их надо расценивать как попытку давления. Иностранцу тут даже легче: когда давят на своего - есть гарантия, что сор за пределы избы вынесен не будет. А иностранцу - сам Б-г велел вынести сор из избы.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 12 апреля 2009 - 18:37

[Bulat]

Где-то была книжка типа "если вы попали в тюрьму", поищите гуглем. Конечно, рекомендации там для течественых тюрем, но полезные вещи есть.
Не стоит иделизировать местное правосудие. То, что написал Дмитриевский, хорошо и правильно, только вот чхать хотели в каком-нибудь (условно) Гондурасе на презумпцию невиновности и права человека.

[Витька]

только вот чхать хотели в каком-нибудь (условно) Гондурасе на презумпцию невиновности и права человека.

+1

[rommel]

Где-то была книжка типа "если вы попали в тюрьму", поищите гуглем. Конечно, рекомендации там для течественых тюрем, но полезные вещи есть.

http://oper.ru/tortu...hp?t=1045689087
http://oper.ru/tortu...=1045689100#sod
Видимо, имеется ввиду АЖИППО В.А. Не зарекайся. Выше ссылка на первые две части этой книги с комментариями бывшего оперуполномоченного (кума). Написана по материалам украинских тюрем.

[rommel]

То, что написал Дмитриевский, хорошо и правильно, только вот чхать хотели в каком-нибудь (условно) Гондурасе на презумпцию невиновности и права человека.

Кроме тебя, твои права никому не нужны. Если про них забудешь ты, то кто тогда вспомнит?

[Dmitryjewski]

Не стоит идеализировать местное правосудие

Никто его не идеализирует. Однако, если проанализировать все известные мне случаи ареста путешественников, того же Кротова, например, то ни разу ещё не потребовалось собирать деньги на выкуп, зато вмешательство консула, как правило, ускоряло решение проблемы.

А правосудие - это всё-таки не террористы, которым плевать на все законы, для которых один закон - только идея, в которую они фанатично верят. Да и управа на правосудие находится даже в самой коррумпированной стране, и перевод дела в международную плоскость - одно из средств заставить даже самый шемякин суд быть честным и объективным. Каким бы оно плохим ни было правосудие, но самому отъявленному коррупционеру не захочется терять тёплое место из-за того, что какому-то иностранцу будет глубоко начхать на местные понятия и он закатит международный скандал из-за пустяка (по местным меркам, разумеется, решаемого туземцами за какую-то несчастную "штуку" "зелени"!).

Кроме тебя, твои права никому не нужны. Если про них забудешь ты, то кто тогда вспомнит?

А эта мысль - правильная. За себя надо бороться.

Если по истории, то я не верю ребятам. Больше всего это похоже на развод.

или же ребятам есть чего бояться.

ЗЫ. Вспомнилась история, когда меня подобрал на трассе советский немец, эмигрировавший в ФРГ, но потом вернувшийся в Россию и сохранивший немецкий паспорт. Когда нас тормознули ГАИшники, мы решили, что по-русски не скажем ни слова - только по-немецки. Самое трагическое в данной истории оказалось то, сколько сил нам пришлось приложить, чтобы подавить в себе желание засмеяться, когда старший мент скрежетал зубами на младшего: "Ну вспомни, что сказать этим чёртовым фашистам, чтобы дали нам сотню и отвалили!" Вот элементарный пример того, о чём я говорил в вопросе про язык.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 12 апреля 2009 - 22:33

[Аскет]

Что касается советов уважаемого Дмитриевского, то, к сожалению, не хватает времени, чтобы поддержать этот полезный почин, ограничусь парой комментариев.

В целом всё написанное мне кажется правильным. Но действительно надо понимать, что это, условно говоря, идеальный формат взаимодействия с властями в конфликтных условиях. На практике ваши притязания на защиту своих прав могут показаться смешными. То есть, по началу смешными, а потом раздражающими, и бороться за свои права может оказаться делом трудным и сопряжённым с некоторыми физическими и духовными страданиями.

Как мне кажется (сразу скажу, своего опыта у меня нет), надо изначально позиционировать себя как человека, знающего свои права и намеренного жёстко отстаивать их. Если тюремщики (назовём так условно всех представителей государства, с которыми вы будете иметь дело) уважают ваши права, то всё будет нормально. Если нет, то возможны три варианта. Первый: увидев вашу принципиальность, они не захотят связываться и морочиться лишний раз и до какой-то степени примут ваши правила игры. Второй: ваши требования проигнорируют, и всё будет идти по местному стандартному сценарию. Третий: вас будут ломать, и вам нужно будет решать, до какого предела вы будете держаться.

То есть, мало знать свои права, надо понимать, что за них, возможно, надо будет бороться, и, возможно, получать по лицу.

Для иллюстрации того, как оно бывает, приведу пример, меня в своё время удививший. Оказывается, в Сирии, при всей её лояльности России, власти периодически не информируют российское консульство о задержании российских граждан. Бывало, люди сидели без всякой связи с кем бы то ни было неделями за простой ночлег в парке, например.

[Bulat]

http://oper.ru/tortu...hp?t=1045689087
http://oper.ru/tortu...=1045689100#sod
Видимо, имеется ввиду АЖИППО В.А. Не зарекайся. Выше ссылка на первые две части этой книги с комментариями бывшего оперуполномоченного (кума). Написана по материалам украинских тюрем.

Это что-то другое, тут именно опер писал. Виденный мной вариант был более жесткий, с ненавистью к ментам и т.п. А тут все приглажено, даже намекают, что сотрудничать с администрацией совсем неплохо.

[sola]

Советы по ситуации делятся на две группы:
1. если вы действительно нарушили местное законодательство.
Тут каждый принимает решение самостоятельно. Или платит сколько скажут, или торгуется, намекая что ментам всегда приятнее получить хоть чтото чем ничего. При этом важно намекать, сколько сложностей представляет осуждение иностранца, который будет писать жабы консулам, в суд по правам человеков и пр. Кстати, это не такая уж пустая затея, как многим кажется. Советую почитать практику Европейского суда в этом направлении. В самом негативном случае - готовимся к отсидке.
2. Если вас подставили и налицо попытка развода на бабки.
Лично Я никогда и никому бы в этом случае не платила. Все что писал Дмитриевский - есть рекомендации правильные. Дополнительно: Потребуйте перечень ваших прав в письменном виде с заверенным переводом и используйте их в полном объеме. Главное ваше оружие - это собственноручные показания. ЭТО ВАШЕ ПРАВО в любой стране. Я еще не видела ни одного дела которое дошло бы до суда с собственноручными показаниями подследственного. Как иностранцу мне положен не только переводчик, но и бесплатный адвокат. Толку от него немного. Но: можно его обязать передавать строчимые мною во множестве жабы, в том числе и в консульство, предъявляя мне копии с отметкой о вручении. Все допросы - тока с адвокатом и переводчиком. Если адвокат сачкует - заявление о смене адвоката с перечнем претензий к нему и жаба на адвоката в местную коллегию. Жаба - есть великая сила. Перечень самых распространенных процессуальных нарушений: Просят взять в руки изъятое и внимательно осмотреть типа ваше или не ваше. Потом с предмета торжественно снимаются ваши пальчики, или с ваших пальчиков - люминисцентный порошок. Не покупайтесь на это.Не фиксируют дату задержания, чтобы растянуть срок предварительного задержания до бесконечности (в случае в Индонезии скорее всего именно это имеет место быть). Консула в студию!! до этого вообще никаких разговоров. Допрашивают часто и ночью, чтобы измотать. Посылайте в опу, ибо подозреваемый не несет ответственности за отказ дачи показаний. Не ставят даты на протоколах следственных действий чтобы потом поставить когда угодно. Требуйте ставить. На протоколах допросов просят поставить подпись пониже, чтобы дописать потом над подписью нужное. Ставим на пустом месте большое Z. О подписи пустых листов я не говорю. Сие есть апофеоз дебилизма. Следственные действия с подставными понятыми. Требуйте замены. Причем все это в письменном виде. Каждый ваш визит к следователю должен начинаться с письменного ходатайства, и вопроса о том как разрешено предыдущее, плюс просьба о выдаче письменного ответа о разрешении ходатайства. В противном случае отказывайтесь общаться. Это ему нужнее чем вам. Ваша задача - стать самым неудобным подследственным в мире. Могут бить. Но тут каждый сам решает лучше ли на свободу в синяках и с отбитыми почками чем в тюрягу где таки тоже бьют. В конце концов битье вусмерть - это очень и очень редкое исключение. Каждый случай побития старайтесь довести до консула.

[MBR]

Советы по ситуации делятся на две группы:
1. если вы действительно нарушили местное законодательство.
Тут каждый принимает решение самостоятельно. Или платит сколько скажут, или торгуется, намекая что ментам всегда приятнее получить хоть чтото чем ничего.

Только с таким советом человек рискует стать дойной коровой в глазах ментов. Что, ИМХО, и произошло. И пока будешь пытаться решить все неофициально, тебе столько всего навяжут, что потом уже и консул не разгребет.

[Yulia_D]

Не знаю как в заграницах, но в РФ практика выдаивания денег с подследственного весьма распространённое явление.
Через адвоката сообщается нужная сумма для закрытия дела.
Когда сумма (опять же через адвоката) передаётся, человека всё равно сажают, а адвокат рассказывает, что без взятки срок был бы больше, а условия отсидки строже.
У моего брата пара приятелей отсидели за наркоту одинаковые сроки - у одного при обыске действительно нашли наркотики, другому подкинули.
Но обоим вменяли торговлю, которой они, на самом деле, не занималсись.
За одного родители заплатили огромную сумму денег, за другого не стали, сидели в результате оба одинаково.
Заплатили, кстати, за того, которому подкинули, хотя на второго парня мздоимцы рассчитывали больше, так как у него отец владелец ресторана, но он наотрез отказался платить.
Дела велись независимо друг от друга, но примерно в одно и то же время и в одном районе.

Сообщение отредактировал Yulia_D: 13 апреля 2009 - 13:02

[Dmitryjewski]

1. если вы действительно нарушили местное законодательство.
Тут каждый принимает решение самостоятельно. Или платит сколько скажут, или торгуется... в самом негативном случае - готовимся к отсидке.

Если реально провинился - то сам себе злобное буратино. Соответственно - готовься отвечать за содеянное в любой удобной для тебя форме.

Только с таким советом человек рискует стать дойной коровой в глазах ментов. Что, ИМХО, и произошло. И пока будешь пытаться решить все неофициально, тебе столько всего навяжут, что потом уже и консул не разгребет.

Если реально виноват - отвечай! Не всё ли равно как отвечать? И не напрягай других!

2. Если вас подставили и налицо попытка развода на бабки.
Лично Я никогда и никому бы в этом случае не платила.

И правильно. Если ты прав - добивайся своих прав. Развод в любом случае выяснится. А если поддаться на развод - как раз и есть шанс стать дойной коровой.

За одного родители заплатили огромную сумму денег, за другого не стали, сидели в результате оба одинаково.
Заплатили, кстати, за того, которому подкинули

Вот и наглядный пример того, что не надо поддаваться на разводку если ты прав.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 апреля 2009 - 13:42

[miracle]

Если реально провинился - то сам себе злобное буратино. Соответственно - готовься отвечать за содеянное в любой удобной для тебя форме.

Увы, на практике, самому выбрать форму ответственности не удастся, вероятнее всего суд скажет в какой форме отвечать за содеянное.

Если реально виноват - отвечай! Не всё ли равно как отвечать? И не напрягай других!

Разумеется, не все равно как отвечать. Любой обвиняемый хочет и старается по максимуму избежать ответственности.

[Dmitryjewski]

Разумеется, не все равно как отвечать. Любой обвиняемый хочет и старается по максимуму избежать ответственности.

Кому-то удобнее отвечать деньгами, а кому-то годами. Кого у чего в запасе больше.

[Аскет]

важно намекать, сколько сложностей представляет осуждение иностранца,

А сколько?

который будет писать жабы консулам, в суд по правам человеков и пр.

Не слышал, чтобы это кому-то помогло. Ни вообще, ни, в особенности, в случаях с наркотиками в ЮВА. Кстати, Европейский суд по правам человека, если речь о нём, выпустить из тюрьмы не может. Присудить компенсацию за незаконное заключение - может. А выпустить - нет.

Это я не к тому, что этого делать не надо. Но когда чем-то угрожаешь, особенно в такой ситуации, надо очень точно знать, каков реальный вес этой угрозы. Если ваш индонезийский оппонент увидит, что кроме консула и Европейского суда за вас заступиться некому, грош цена будет такой угрозе.

Потребуйте перечень ваших прав в письменном виде с заверенным переводом и используйте их в полном объеме.

Как правило, это конституция, несколько кодексов и ещё пара законов в довесок. Требование представить это всё в переведённом и заверенном виде ничего, кроме смеха, не вызовет. В любом законодательстве бремя изучения своих прав и обязанностей лежит на гражданине, а не на государстве.

Я еще не видела ни одного дела которое дошло бы до суда с собственноручными показаниями подследственного.

Это звучит веско. Сразу хочется уточнить: а вообще много дел видели?

бесплатный адвокат. ...
... Если адвокат сачкует - заявление о смене адвоката с перечнем претензий к нему и жаба на адвоката в местную коллегию.

Если это бесплатный адвокат по назначению, то это будет тот адвокат, который дежурит в этот день. Сегодня к вам придёт тот, кто дежурит сегодня, завтра - тот, кто дежурит завтра, послезавтра - тот, кто дежурит послезавтра и т.д. Каждый раз новый человек. Если бесплатный адвокат добросовестный, он вами позанимается в течение дня, но, как правило, без особого рвения, а назавтра про вас забудет. Если недобросовестный, он предложит вам взять его уже в качестве платного и в случае отказа пальцем о палец не ударит.

[Dmitryjewski]

Смешно отказываться от неоднократно предлагаемых официальных рычагов и взывать к иностранцам, Ахура-Мазде, марсианам и Нельсону Манделе. Согласен, это даже не смешно, это просто глупо.

Кстати, о пользе юридически грамотного поведения. Нашёл весьма интересные рекомендации, правда, для российских условий. Весьма полезная вещь - новый Устав патрульно-постовой службы милиции общественной безопасности РФ от 29.01.2008, на этом сайте - с хорошими комментариями, особенно стоит обратить внимание на пункты 88.1, 88.2 и 88.3

Всё-таки, я склонен считать, что юридически грамотное поведение - хоть и не панацея (панацеи, ИМХО, не может существовать, как и вечного двигателя с философским камнем), но весьма действенное средство.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 14 апреля 2009 - 11:04

[sola]

А сколько?

Много. Перечислять не буду, ибо ломы. Но правда, много.

Не слышал, чтобы это кому-то помогло. Ни вообще, ни, в особенности, в случаях с наркотиками в ЮВА. Кстати, Европейский суд по правам человека, если речь о нём, выпустить из тюрьмы не может. Присудить компенсацию за незаконное заключение - может. А выпустить - нет.

Выпустить не может. Но за процессуальные нарушения, побои и нарушения режима содержания может присудить крайне немаленькую компенсацию, плюс серьезно страдает международный престиж страны.

Это я не к тому, что этого делать не надо. Но когда чем-то угрожаешь, особенно в такой ситуации, надо очень точно знать, каков реальный вес этой угрозы. Если ваш индонезийский оппонент увидит, что кроме консула и Европейского суда за вас заступиться некому, грош цена будет такой угрозе.

Ну лично Я, (хоть это рекомендация неправового характера) если бы за меня заступиться было некому (кстати консул не самая плохая заступа) голодовку бы объявила или суицид сымитировала. Все средства хороши когда знаешь что сидишь не за что а сидеть не хочешь.

Как правило, это конституция, несколько кодексов и ещё пара законов в довесок. Требование представить это всё в переведённом и заверенном виде ничего, кроме смеха, не вызовет. В любом законодательстве бремя изучения своих прав и обязанностей лежит на гражданине, а не на государстве.

Как правило, ВСЕ права человека, из конституции, кодексов и пары законов обязательно сосредоточены в нескольких статьях уголовно-процессуального кодекса. "Права подозреваемого/задержанного, обвиняемого и подсудимого". Структурно кодексы разных стран на 90% сходны". Разве что в США ваще кодификации нет, но там поправка к конституции, и ее зачитывают сразу же.

Это звучит веско. Сразу хочется уточнить: а вообще много дел видели?

Нууу... Порядка пяти тысяч...Мож и больше, но за эту цифру ручаюсь.

Если это бесплатный адвокат по назначению, то это будет тот адвокат, который дежурит в этот день. Сегодня к вам придёт тот, кто дежурит сегодня, завтра - тот, кто дежурит завтра, послезавтра - тот, кто дежурит послезавтра и т.д. Каждый раз новый человек. Если бесплатный адвокат добросовестный, он вами позанимается в течение дня, но, как правило, без особого рвения, а назавтра про вас забудет. Если недобросовестный, он предложит вам взять его уже в качестве платного и в случае отказа пальцем о палец не ударит.

Неа. Адвокат приходит дежурный, это да..Но потом он вас тянет до конца. Если от него не откажутся.

Сообщение отредактировал Аскет: 14 апреля 2009 - 11:59

[Bulat]

Про европейский суд забудьте сразу. В него обращются только тогда, когда все инстанции в родной стране (вплоть до Верховного суда) уже пройдены. Каждая инстанция - это волокита на месяцы, если не на годы. В данном случае не пройдена вообще ни одна инстанция.
Для справки - Индонезия никаким боком не Европа, и грозить там каким-то европейским судом, равно как и ООН, вообще смешно.

Реально влиять на что-то может лишь непосредственное начальство (в российских реалиях - УВД области, к примеру) либо контролирующий орган (прокуратура, УСБ). Все остальные инстанции (президент, парламент, генконсул) ничем рядовому исполнителю не угрожают.