Сообщений в теме: 62

[Bagira]

Просто показалось интересным. Конкретно здесь речь шла об Италии.


"Путеводители.

1. Афиша по Риму, Флоренции, Венеции, Милану и Турину. Безусловно, лучшие – по Риму и Флоренции, последние издания снабжены схемами церквей, площадей, исправлены кое-какие неточности (часть их – не без моего скромного участия). В Венеции и Милане я была до выхода в свет этих путеводителей, поэтому читала их «по диагонали», и оценить смогу только через какое-то время. По Турину путеводитель несколько халтурный, что и понятно – его к олимпиаде специально писали. Продаются путеводители практически во всех книжных, еще их можно заказать на http://mir.afisha.ru/, там бывают спецпредложения на путеводители в наборе.

2. Ле Пти Фюте. Не сложилось у меня с этими путеводителями ни по Швейцарии, ни по Бельгии, ни по нескольким областям нашей необъятной родины – много ошибок, порой серьезных, карты неточные, данные устарели. Относиться к ним нужно осторожно, и вообще лучше пользоваться как справочником по стране- скажем, набор городов понять

3. Полиглот. Он вообще сделан для автомобилистов – коротко и по существу. Карты, дороги, разъезды, маршруты… Свежих версий по Италии не видела, а посему доверия по ценам и часам работы – никакого. Кстати, в афишных путеводителях очень удобная система перекрестных ссылок по тексту, за что им от меня – респект.

4. Вокруг света. Вообще-то я ими довольна, но по Италии путеводитель у них суховат, побольше бы лирики в повествовании. Строго имхо.

5. Доринг Киндерсли. Ну всем хорош! И схемы районов, и картинки приятные, и подробно описано… Вот только бумага там очень хорошая, а посему он тяжеловат для ежедневного таскания с собой, странички легко выпадают (ну или у меня руки корявые), да и дороговат.

6. National Geographic по Италии – хорошо описаны большие города, маленькие или те, в которые групповые туры не заезжают (типа Равенны, Феррары, Болоньи) описаны в 2-3 абзацах.

7. Lonely Planet – я их не люблю после того, как увидела путеводитель по России и Белоруссии в одном флаконе А вообще, они хорошие, но на английском, и в наших книжных есть не везде.


В дополнение можно изучить сайты городов, которые хотите посетить – у каждого итальянского города есть свой сайт, где все расписано, а у некоторых (навскидку - у Пизы) даже интерактивные карты города есть. У Равенны на сайте даже можно осмотреть уникальные мозаики каждой базилики."

http://nat-ka.livejo....com/59743.html

[Alex_SPD]

Прдержал я тут разных путеводителей и сделал вывод - русскоязычные ф топку! Даже Шанинский (по ЮВА лучшее пожалуй, что есть на русском языке), который вроде как достаточно информативный и человеком хорошим написан. Только LP или RG, даже с моим отсутсвием английчкого я бы предпочем их. LP пожалуй нравиться больше, хоть и информации в нем поменьше, но как-то разбираться в нем удобнее.

Все вышесказанное относиться к ЮВА и Китаю, в европе не был, оценить не могу. LP и RG беру у попадающихся на пути буржуев на почитать и тут-же делаю ручкой исправления в Шанинском.

[Georg]

Ездили по Норвегии с "Полиглотом", и "Пти фюте". Первый хорош только красивыми картинками, полезной информации там минимум. После того, как оба были забыты, я был вынужден купить LP. Когда я его открыл - хотелось рвать на себе волосы, что не купил его раньше. Судите сами - тут тебе и выезды из городов автостопом (невероятно подумать, что в официальных путеводителях пишут что-то для автостопщиков) и библиотеки с халявным инетом, и музеи и парки, и всё-всё-всё, что только можно придумать. Причём включены даже совсем мелкие городки. Да, минус, что он на английском, но это того стоит.

А по России, на мой взгляд, ничего лучше родной ВЭ не изобрели

[Barlog]

по моему опыту - практически всегда при сравнении LP наиболее адекватен. Конечно не без глюков, и видимо по разным странам , судя по отзывам, бывает разнится качество , но по сравнению с конкурентами -))))))
всегда предпочитаю купить LP по приезду в страну и пользоватся. У нас как правило дороже выходит покупать

[grommit]

... сколько денег вы готовы отдать за стоящий путеводитель по стране, куда вы едете?

IMHO, не более $30 - 35, в зависимости от объема и качества материала. Это даже не книжка с картинками, а инвестиция. Грамотный путеводитель позволит сэкономить изрядно. Но врядли найдется много людей, готовых сходу выложить больше.

[Barlog]

Даже не нужно моего согласия чтобы просто констатировать факт - мы не готовы платить нормальные деньги за книги, поэтому у нас или процветают плагиаторы, или литераторы, пишущие по чужим книжкам и т.д. И это относится не только к миру путеводителей. Ко всему - когда в последний раз вы видели талантливо написанную историю скажем Индии? Чтобы написать любую стоящую книгу необходимы годы упорного труда и огромные затраты, на путешествия, на массу специализированной литературы. Издательства предпочитают легкий труд - купить права на западе на шедевр, чтобы дешево и средито продать его здесь. В области путеводителей, в отличие от истории, им это сделать не удается, поэтому тиражируют макулатуру. Такая практика рубит на корню любое начинание в области книгопечатания. Кто будет тратить годы жизни и миллионы рублей чтобы получить 50 тысяч рублей гонорара? Ради чего? Первая рецензия на мой путеводитель, над которым я работал и путешествовал два года и еще год на печатание была - содрано с Лонли Планет почти один в один, сделали ее даже не удосужившись сличить текст. Что может чувствовать автор, потративший три года на эту книгу? Я знаю по опыту, что нет идеальных путеводителей, без ошибок. Ошибки есть везде, иногда мне кажется что они были сделаны намеренно, например авторами Лонли Планет или Раф Гайд чтобы уличить недобросовестных конкурентов. Единственный способ проверить их - побывать везде где они побывали и потратить годы на изучение страны.

смотря что считать нормальными деньгами
стоимость любой книги является апроизведением потребности в заключенной в ней информации, удовольствия и удобства пользование и ранга в конкурентной системе. т.е. спрос и предложение - стандартная раскладка
что значит по вашему - достойные деньги за книгу. тем более что не стоит забывать и о практической стороне - чем больше мы заплатили за источник информации тем более адекватным и юзабельным он должен быть дабы оправдать в наших глазах эту покупку. а при условии конкуренции с достаточно профессиональными изданиями-))))
ИМХО путеводители пишутся либо как коллективный сетевой проэкт, отвечающий определенным жестким рамкам. в этом случае те, у кого данные рамки наиболее адекватны и широки более интересены.
Либо пишутся отдельными энтузастами для определенной части аудитории, т.е. с определенной точки зрения. Такие книги по поределению мнее конкурентноспособны, т.к. необходимо либо разделять взгляды автора либо укладыватся в определенную целевую аудиторию.
Например при всем моем уважении в Кротову, я не уверен что предпочту купить его книту по например Таиланду, чем LP . Просто потому что у Кротова интересный более узкий взгляд на вещи. И он не всегда будет совпадать с моим. В идеале я просто закачаю оба произведения в наладонник и поеду, благополучно забыв прочитать оба -))))
но мы говорим о покупке.
а для того что бы написать хорошую книгу, как правило необходимо желание.
ну и чувство языка

Сообщение отредактировал Barlog: 02 октября 2006 - 13:18

[grommit]

В идеале я просто закачаю оба произведения в наладонник и поеду, благополучно забыв прочитать оба -))))

Так обычно и происходит - накачаешь всякого в спешке жизни, а потом успел-не успел. Как фишка ляжет. Иной раз и в самом деле, нифига и прочесть не успеваешь.

[grommit]

Даже не нужно моего согласия чтобы просто констатировать факт - мы не готовы платить нормальные деньги за книги, поэтому у нас или процветают плагиаторы, или литераторы,...

Странный вывод. Названная мною цена аккурат ложится в вилку между тоненькими и относительно недорогими путеводителями Lonely Planet или Rough Guide и вариантами для стран побольше или поинтереснее. От максимальной цены на западном рынке отличается на $10-15. А учитывая разницу в уровне жизни, странно было-бы ожидать, чтобы россияне готовы были платить БОЛЬШЕ (кстати, частенько они это и делают, возьмем для наглядности тe-же тур-снарягу) за аналогичный товар, чем делают это семикратно более состоятельные рядовые американцы или вчетверо - европейцы.
Тут, я полагаю, все та-же история про неумелого танцора. Переваливать надуманную "проблему" неготовности "нашего человека" платить за качественный товар с больной головы рваческих издательств на здоровую можно. Но, поскольку это "пальцем в небо", то бесперспективно. Народ за говно платить больше не станет, и издательства грести веслами под себя не перестанут.
Я вижу только один нереальный выход - on-line (электронные) путеводители, производимые бандой энтузиастов.
Впрочем, электронными версиями не брезгует даже тот-же Rough Guide.

[Barlog]

Я понимаю что для того что бы написать книшу в 900 страниц нужно быть специалистом с искомой области, хотя многие могут кинуть камень в этот огород.
Что я не понимаю, так это смешивание здесь путеводителя, и книг по истории. этнографии etc.
Да и много фотографий в путеводителе на мой взгляд - зло ибо таскается на своем горбу, а расматриваются исключительно в туалете, и то от случая к случаю -)))))

Путеводитель от независимого писателя может быть интересен либо если направлен на очень специфическую и выраженную аудиторию (стопщики, искатели ноева ковчега, тамплиеры, и т.д.)
либо с силу очень интересной позиции самого автора или известности оного.

Книга от "независимого" автора - может быть интересна если она хорошо написана

Честно говоря такую книгу я возможно с удовольствием прочитаю в качестве предварительной подготовке к путешествию, отчета, предупреждения, what ever.
Но в качестве путеводителя предпочту еорпоративный сетевой проект с известными мне рамками и качеством наполнения


А по поводу что печатают - ну прямо скажем что покупают то и печатают. посему жаловатся что вас не печатают -((((((((((((
И если покупают Lonely Planet то видимо считают цену адекватной получаемой информации. Я например считаю -)).

[Putnik]

А вот тут плакались по поводу большой себестоимости при выпуске толкового путеводителя.
Посетила мысль: "А нельзя ли денег слупить на рекламе"?
Вот смотри: "Описал прелести какой -либо гостиницы в своем толковом путеводителе - и реклама". "Написал, что авиакомпания "засранск-авиа"- лучшая на этом направлении и всем хорошо......."

[Gril]

Вот такой заколдованный круг получается, а напоследок мой вопрос всем посетителям форума - сколько денег вы готовы отдать за стоящий путеводитель по стране, куда вы едете?

создай опрос!

[Bagira]

Онлайн путеводители - идея нереальная, так как во время путешествий не то что подключиться к интернету сложно, иногда даже просто ноутбук включить в розетку. К тому же зачем таскать тяжелый ноутбук вместо 1-кг книги.

Да нет, все гораздо проще: маленький КПК и заранее скаченная информация

[Barlog]

Все что вы пишите видимо чтобы уколоть меня ко мне не относится. Я не независимый писатель, мой путеводитель объемом в 800 страниц вышел в рамках серии одного из крупнейших издательств. Корпоративные сетевые проекты в России в области путеводителей не существуют.

я не собирался вас колоть -)))
я говорил о том что сейчас есть сейчас вполне адекватные книги по разумным на мой взгляд ценам. И платить по 30-40 долларов за путеводитель я не буду, если конечно, он не содержит суперэксклюзивную информацию.
У меня путеводитель как правило вспомогательный инструмент скорее технического плана который не должен занимать много места и который не жалко прое....ть если что


да и в целом -

Честно говоря последнее время я как правило покупаю книги уже знакомые или хорошо знакомых авторов. Просто для того что бы вкусить удовольствие повалятся на диване с вином и хорошей книжкой. или альбом иллюстраций
в остальных случаях мне проще скачать текст и прочитать на ноуте или наладоннике
Так что платить те же 30-40 долларов за книгу - вряд ли

[Putnik]

Получается некое противоречие: с одной стороны наши бравые путешествинники покупают "LP" за 1000 руб., а наши же издатели заявляют: "Если выпустить хороший (т.е.информативный) путеводитель, его цена будет высокой и брать не будут. Поэтому вот Вам всякая фигня- но дешево!"
Я никак не могу понять, почему, если информация сейчас доступна более чем, путеводитель должен быть дорогим.
Да, у нас не ценят труд автора. Но с этим надо смирится- время такое. Писатели зароабатывают меньше других участвующих в этом процессе людей. Я сам никогда не касался издательского дела (знатоки поправят), но мне кажется, что любой издатель будет платить больше тому, кто сможет привлечь деньги через рекламу, либо работнику, который хорошо умеет продавать.
И еще, я считаю, никакая реклама не сможет вынудить людей не покупать ХОРОШИЙ путеводитель. Вы ведь не перестаете смотреть по ТВ интересный фильм из-за того, что он прерывается рекламой.

[Barlog]

слушайте народ а вопрос можно?
чем вам Lonely не нравится ?
честно говоря меня в нем почти все устраивает (правда я практически не обращаю внимания на разделы где поесть и где поспать)
кусок истории. интересности в кратком формате, карта. выезды, описание и полезности. честно говоря мне хватает
просто интересно чего кого не устраивает
ps по поводу обновления информации - как правило это относится к еде и кровати а потому -)))
не один раз покупал поюзаные lonely года 3-4 - не жаловался

[Putnik]

слушайте народ а вопрос можно?
чем вам Lonely не нравится ?
честно говоря меня в нем почти все устраивает (правда я практически не обращаю внимания на разделы где поесть и где поспать)

Выскажу свое мнение.

Поймал себя на мысле-что процесс подготовки к путешествию зачастую даже более интересное мероприятие чем само путешествие. Ну там..... разные картины в голове рисуешь, предвкушаешь..

Так вот фото в LP - никакие. Тут заказывал на их сайте последние путеводители - прислали набор открыток по разным странам. Я Вам скажу!!! Лучше бы я им свои фотографии из поездок подарил.
Вот это меня и расстраивает. Я люблю, чтобы можно было увидеть -куда едешь. Это дополнительно манит....
Но если к LP купить в довесок наш "Полиглот", то нормально. Вот там фото сделаны со вкусом, хотя информации "ноль"

[vdinets]

Не устраивает прежде всего то, что с каждым последующим изданием он все более ориентирован на пижамных туристов. Списки ресторанов расползаются на несколько страниц, политкорректность цветет, а самые дешевые отели исчезают, т.к. не соответствуют стандартам авторов.
Кроме того, они слишком уж популярны. Если ездишь с этой книжкой, везде оказываешься в толпе. И эта толпа с каждым годом тоже все более пижамного типа.
Так что я на Rough Guides перехожу.

Покупать путеводитель ради фотографий смешно - это просто лишний вес. Фоток ВСЕГО в инете до кучи. А поедешь - своих нащелкаешь.

[Putnik]

Не устраивает прежде всего то, что с каждым последующим изданием он все более ориентирован на пижамных туристов. Списки ресторанов расползаются на несколько страниц, политкорректность цветет, а самые дешевые отели исчезают, т.к. не соответствуют стандартам авторов.
Кроме того, они слишком уж популярны. Если ездишь с этой книжкой, везде оказываешься в толпе. И эта толпа с каждым годом тоже все более пижамного типа.
Так что я на Rough Guides перехожу.

Покупать путеводитель ради фотографий смешно - это просто лишний вес. Фоток ВСЕГО в инете до кучи. А поедешь - своих нащелкаешь.

А они и без фотографий весят много, так что тоскать их неудобно. Можно использовать при подготовки да и то не лучший вариант.......

[Putnik]

Даже если авторы путеводителей посещают одни и те же места, и даже эмоции возникают одни и те же - нужно по крайней мере вписать какую-нибудь нибудь деталь, которая бы подтверждала авторство.

Дык, это же плевое дело - вписать какую-нибудь деталь....... Я не призываю!

Насчет труда автора и почему невозможно в России издать качественный путеводителеь я уже писал - в России пока нет корпоративных сетевых проектов в области путеводителей так как никто не готов делать долговременные инвестиции и ждать неизвестно сколько лет отдачи. Конечно есть локальные проекты, например по отдельным городам и странам, но все пока на зачаточной стадии.
По поводу рекламы в путеводителях я также уже сказал что она подрывает доверие к ним и в долгосрочной перспективе приносит только вред.

Опять не понял. Зачем долгосрочные инвестиции. Ты же не завод по выпуску атомобилей строишь.
Издал путеводитель- и продавай. Через пару лет он устарел-переиздавай. и т.д.
Мне,например, очень даже ничего -путеводители "Вокруг света". С ними можно уже путешествовать.
Хотя и не идеал....

[grommit]

Про плевое дело стоит писать после того как что нибудь напишете и издадите.

Раз уж у нас идет уже вполне "производственный" разговор, позволю себе с глубокой печалью вякнуть:
И в который раз все та-же "петрушка" - америкосы думают о том КАК ЭТО СДЕЛАТЬ (Lonely Planet, Rough Guide), а русские ПОЧЕМУ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Тошнит уже от нашей безрукости-безголовости в жалостливых, к себе убогим, соплях.
amy, чтобы без экиовоков - это в данном случае к тебе. Не можешь сделать хорошо - не делай вовсе, а жалобы на жизнь вместо правильного продукта уже надоели.