Сообщений в теме: 12

[lisa99]

Обещанное продолжение этих постов
http://www.bpclub.ru..._40#entry351381

1. В заповеднике Фонгня (Кебанг) не 1-2-4 пещеры, а каскад, если можно так выразится, подземных лабиринтов.
Которые пересекаются, частично открываются на поверхности, частично уходят вглубь. Вся система пещер еще не исследована и совместные экспедиции (британско-вьетнамские и др. ) проводятся ежегодно с новыми результатами.

2. Самые дальние уголки у исследователей требовали до 9 дней нахождения в джунглях. Насколько возможно, оборудование везли внедорожники (в том числе и грузовики). Без местных проводников найти дорогу нереально абсолютно. Местные получают оплату от иностранцев (разумеется, не шоколадку). Тобишь, все жител деревень осведомлены примерно "что-почем". Т.е. если проводник тратит на вашу дорогу три дня, то соответственно он и попросит (думаю, что все равно немного =)
Еще раз подчеркну - дорог, на котоых можно подъехать ко входам в пещеры НЕТ. Везде нужно много часов идти по джунглям. Т.е. соответственно придется ночевать.

3. Снаряжение.
Если идти в трекинг самим, это тащить груз типа: гамаки, антимоскитные сетки, веревки, топорик, фонари и притом неслабые. Туда же - спецобувь и теплая одежда, которая в обычном формате поездок по азии даром не нужна, запас сухой одежды + лекарства+ пища..ну и тд
Видела фото разбитых в кровь ног англичан. А эт люди, подготовленные к экспедиции.
Я уже молчу про антидот от укуса змеи, соотв. страховку при экстрем. видах туризма и еще кучу нюансов - например, мины времен войны..

4.Охрана
Официально считается, что район патрулируют рейнджеры и лезть в Son Dong категорически запрещено. Но..Уверена на 90 процентов что во вьетнаме можно договорится со всеми..главное- цена вопроса. Однако не исключаю и пессиместического развития событий. Просто побоятся ответственности в случае серьезных травм или смерти фаранга (эвакуация,которую не скроешь)

5. Я не отказываюсь от идеи добраться до каких-то пещер. Поиграть в рембо, побродить по заповеднику. Но немного и представляю проблемы. Поэтому настораживает щенячье бодрячество (видела на разных форумах) - типа "если сильно захотеть, можно в космос улететь"...Но и экстрима в принципе я не боюсь, несмотря на солидный возраст, в отличие от юзеров цивильных форумов. Я умею переносить лишения, настойчива, хорошо продумываю маршрут (насколько удается разобраться).

6. Думаю, что найти попутчиков на бекпекерских форумах на лето нереально - много тех, которые не могут планировать что-то за 5 месяцев, да и тема не всем интересна. А билеты придется брать скоро. Потому тему в разделе о попутчиках не поднимаю

7. Я опускаю пруфлинки и цитаты, а также картинки (фото, видео и схемы). Есть у меня фото карты заповедника с отмеченными на ней достопримечательностями (в Донгхое в паблике , я сфотографировала)
Если понадобится - выложу, а нет - так не стоит тратить время и Мб =)

Сообщение отредактировал lisa99: 13 февраля 2013 - 21:39

[Tajhard]

Тогда понятно. Мин там нет - это территория бывшего Северного Вьетнама, а не Южного.

Собственно, проблема только одна - выйти в определенную точку по джунглям без проводника.
Рейнджеры разумееется при встрече просто отправят восвояси в сопровождении пары человек.

Нужно определить время до самых близких, а не самых дальних пещер.

Как попасть - пока только одна идея. За умеренную мзду договориться с туристом, которого ведут туда за деньги чтобы он оставил радиомаячок. и буриться по пеленгу, имея гугл-карту рек. уйдет конечно в несколько раз больше времени чем зная дорогу - но в целом вполне есть шанс пройти.

[lisa99]

Как попасть - пока только одна идея. За умеренную мзду договориться с туристом, которого ведут туда за деньги чтобы он оставил радиомаячок. и буриться по пеленгу, имея гугл-карту рек. уйдет конечно в несколько раз больше времени чем зная дорогу - но в целом вполне есть шанс пройти.

все не так..
Почему маячок не пройдет? потому что я там была..и поняла что попасть на такого туриста нереально и за месяц ожидания.
Они списываются с агентствами заранее и везти их могут откуда угодно..например, с Донгхоя или Хюэ и далее не заезжая в деревню Фонгня, где есть смысл сделать базовую точку. В силу того, что даже буржуи ворчат на дорогие цены этих агентств, то клиенты там далеко не каждый день.
проще уломать местного за 30 баксов довести куда надо и через него же сунуть взятку рейнджерам...Если это пещера доступная, т.е. где мы не убъемся, может и пропустят без опаски для себя. Предполагаю , что проводника устроит баксов 30, если чел в возрасте - в принципе для такого мероприятия я найду эти деньги из собственного кармана =) Все равно это дешевле 300 долларов за организованную экскурсию. (300 - в Ласточкину пещеру, если 4 человека)

[Tajhard]

все не так..
Почему маячок не пройдет? потому что я там была..и поняла что попасть на такого туриста нереально и за месяц ожидания.

Понятно. Лиза, а где именно вы побывали? В самой деревне Фонгня с целью разведки?

Не знаю, у нас тут на форуме есть спецы шариться по джунглям, может чего и подскажут.

Надо Динца, он недавно примерно там же по джанглу шарился. Вот тут описано - http://www.vokrugsve.../article/7602/.)

Хм, беглый поиск в сети выдает вот это - http://vietnam.vnane...4/default.aspx.

"Пещера Фонгня... от центра общины Ньёнчать... можно доехать до пещеры на моторных лодках вверх по реке Шон. Поездка займет примерно 30 минут."

Это конечно не та которую открыли в 2009, крупнейшая в мире Шондонг, но если туда так легко попасть, так может тоже сгодится?))) Это ведь пещеры одной системы.

[TubaevVasilii]

Из снаряжения: у меня нет палатки и веревки. В целом же вполне укомплектован и вполне сносно. Есть москитная сетка, под которой можно уместиться вдвоем. Туристический топор, горелка, портативная пила, трекинговые палки (одной могу поделиться), спецобувь, одежда. Можно докупить недостающее.

Безопасность: что за антидоты от укусов? Нужны конкретные названия и знания как ими пользоваться.
У РОСНО есть неплохие варианты страховки. В прошлом году брал на три месяца (называется - страховка журналиста, но были и более "мощные"). Стоило около 3000р. Но не проверял - не пригодилась.
Маячки, говорите, фигня. Может есть смысл обзавестить спутниковым телефоном. (У меня нет опыта его использования).
Сигнальные ракеты?

Мне кажется (в случае более 3-х человек) лучше деление на пары. И каждая пара самостоятельна. Если один участник пары выходит из строя, то возвращается только эта пара, другая продолжает (если пострадавший способен идти и не требуется помощь третьего человека)

[Tajhard]

А вот соседняя Thiên Đường Cave, до открытия пещеры Шондонг считавшаяся крупнейшей. Англовики "The access road and internal road of this cave was built by a local company... and the cave has been opened to tourists since 3 September 2010. The car paking is 1.6 km from the entry of the cave, and tourists will go by golf car or walk on a paved road to the cave mouth. Only 1 km is open to tourists."

То есть туда можно просто приехать на машинке и пройти полтора километра ножками.)) Правда, внутрь пускают недалеко.

Вот сайт для туристов, желающих оные пещеры посетить.)) http://www.phongnhak...En/default.aspx

Так что-то непонятно - вон минимум к двум пещерам вполне себе проезд есть. зачем ломиться по джунглям?

[lisa99]

Так что-то непонятно - вон минимум к двум пещерам вполне себе проезд есть. зачем ломиться по джунглям?

может вначале разберетесь, а потом будете писать...всякую....***?

Лиза, а где именно вы побывали? В самой деревне Фонгня с целью разведки?

в тех пещерах на которые вы даете ссылки и куда ходят толпы. там все подсвечено и смотреть особо нечего..по крайней мере после пещер Юннани (где я тоже была)
TubaevVasilii, докупить что-то мне не проблема. Например, фонари точно на месте. Туристическое снаряжение там вряд ли купишь - провинциальный городок Донгхой+ деревня Фонгня..может там-то, уже есть и сервис проката для фарангов..но как-то не очень верится.
Километрах в 15 есть "ферма" для экотуризма. Там дорогое проживание, дорогие велики в прокат и прочее..- так,к слову.
Страховку брала в прошлом году ISOS, 5 дней экстремальных - думала податься в гиббон-тур в лаосе, но дожди остановили

По поводу змей пока абсолютно ничего не могу сказать. Знаю, что там есть..но я их не боюсь..
По делу. Если найдутся желающие поехать туда в диапазоне конец июня-середина августа, я начну заниматься организацией всерьез. Думаю, есть смысл зависнуть там на некоторое время. И бродить по окрестностям. Не одна так другая пещеры откроются точно. Со своей стороны где-то могу компенсировать недостаток спортивной подготовки деньгами - в разумных пределах.

[Tajhard]

может вначале разберетесь, а потом будете писать...всякую....***?

А без хамства и агрессии никак нельзя?

[TubaevVasilii]

я начну заниматься организацией всерьез

Эм..уважаемая, это что коммерческое предложение?

[lisa99]

я готова за него оплачивать машину (хотя бы заброску) и проводника....поэтому стала "уважаемой"?

[lisa99]

я работаю в it с утра до вечера, здоровье с годами гробится..от сосредоточенного сидения перед компами, навыки горного туризма, спортивного ориентирования (в плане ,ОФП хотя бы), заработанные в молодости утрачены полностью
Зато работа дает мне деньги. Видимо, больше чем вам. Но к трекингу хотелось бы подготовится - физически и интеллектуально. Если заниматься поездкой плотно, я бы пообщалась с итальянскими спелеологами - они там были, в Фонгня и карту составили - видела огрызки на их форуме.
Нужно пообщаться с вьетнамцами и русскоязычными во вьетнаме, нужно найти единомышленников на LP
Вкратце так.
зы. не люблю пустых трепачей, которые рады потрындеть ни о чем и свалить когда дойдет до дела. я человек ответственный и четкий.
==
еще. всего два месяца отпуска можно потратить по-разному. я ими дорожу. Поэтому если действительно ехать во вьетнам, то нужно мониторить распродажу билетов, закачивать словари, продолжать учить вьетнамский - это все неинтересно, если я не попадаю в пещеры.

Сообщение отредактировал lisa99: 14 февраля 2013 - 07:29

[TubaevVasilii]

lisa99,
Нет, но из тона Вашего сообщения показалось, что Вы сама проводник, который берет деньги за свои услуги. А если так, то такой вариант крайне неудобен. Не удобен просто потому, что платить попутчикам это не для меня.

Я сам могу оплачивать свои расходы и даже некую часть расходов других симпатичных мне лиц, готовых ввязаться в эту авантюру)

А насчет трепачей...
Я типичный трепач. Шансы, что я поеду настолько же высоки, насколько и высоки шансы того, что не поеду. "Нет настроения" для меня достаточная причина, чтобы все отменить. И даже в самом походе могу отделиться от группы или от попутчика (если он самостоятелен) просто потому, что "мне так захочется".

Поэтому рассматривать меня в качестве основного попутчика крайне не рекомендую. Я человек безответственный и ветренный.

Сообщение отредактировал TubaevVasilii: 14 февраля 2013 - 08:11

[lisa99]

Поэтому рассматривать меня в качестве основного попутчика крайне не рекомендую. Я человек безответственный и ветренный.

да здесь 99 процентов таких...тоже мне, новость =)