Сообщений в теме: 99

[Андрей Л]

Прежде всего, спасибо всем за обмен представлениями и фактами. Истина, которая где-то рядом, повисла посередине. =)

Лично у меня очень развито чувство жопы, я неприятности за полдня-день начинаю чувствовать.

У меня не возникало чувства жопы, наоборот, тайцы относились очень доброжелательно, а если я разговаривал на повышенных тонах (со своими), они стеснялись, как бы за меня.-) Я это чувствовал, и мне было в какой-то мере неудобно. -)

Тем не менее составляют, по крайней мере на Пхукете.

Заинтригован окончательно разговорами о бирманцах. Воображение рисует лагерь военнопленных, в котором бирманцы, скованные цепями от головы к голове, занимаются с утра до вечера тяжёлым неблагодарным трудом. На 2 часа в день их освобождают, они немедленно разбегаются кто-куда и начинают сразу нападать и грабить всё, до чего могут дотянуться.)))

Мотобайк его продала тайка, с которой он несколько месяцев жил. Никаких родственников - братьев, племянников и т.д. у этой тайки не наблюдалось. Она просто с ним жила. А потом просто продала его мотобайк, когда он уехал на визаран. Понятное дело, таефилы сейчас объяснят, что Витька сам виноват. Нехрен было мотобайк оставлять где-попало.

Ужас какой. Надо б спросить, что там было. Может секрет какой-то. Ну как нафег так - продала? Это никак не может быть связано с тем, что он проявил недюженную заинтересованность в нахождении таек для фарангов?

Все побережье - сплошная криминогенная зона. А уж тем более Патонг-)

Тревожная такая информация, на самом деле. Есть где-то на Пхукете места на побережье, где можно не думать об этом?

Обычная страна, не хуже и не лучше других. Со своими плюсами и минусами. В целом согласна с кем-то там из предыдущих высказавшихся: если соблюдать небольшие правила, и в чужой монастырь не лезть со своим уставом, то все будет вполне мирно и тихо.

Наверное так. С добавлением "наиболее вероятно".) И немного напрягает повышенное внимание к "если".)

А в России нету страшнее русской ( и чеченской) мафии, которая всех убивает, грабит и насилует, из-за чего многие иностранцы в Россию ездит боятся. И правильно делают - еще зарубит шашкой пьяный казак на лихом медведе...

Или пьяный медведь верхом на лихом казаке внезапно напугает. )

[rainwitch]

Либо упоминание хотя бы двух преступлений, совершенных бирманцами в новостях?

http://www.phuketgaz...acas-21160.html
Нелегальное пересечение границы пойдет?-) Если пойдет, то тут http://www.phuketgaz...port-21237.html Если нет, то вот то, что я видела сама http://www.phuketgaz...ticle16626.html, вот еще http://www.phuketgaz...lice-17957.html

Интернационалисты. Похвально.

http://www.phuketgaz...rson-21053.html

Вообще, сейчас просматривала заголовки: на первом месте идут аварии и утопления, затем внутритуристические/внутриэкспатские разборки, а потом плюс-минус на одном уровне тайские и бирманские. В целом, заголовков об убийствах именно (и прочих тяжких преступлений, за минусом наркоторговли и прочего нарко-) не так много.

Интереса ради глянула статистику по убийствам (на 100 000 человек): Малайзия 2.3; Таиланд, 4,8; Белоруссия 4,9;Украина 5,2; Индонезия 8,1; Мьянма 10,2; Россия 10,2...После России идут только (за редким исключением типа КНДР) африканские и латиноамериканскиестраны+страны карибского бассейна.

[rainwitch]

Бирманцы, в основном, на казарменном положении здесь живут. Хотя изредка встречаются вне строек и грузовиков, которые их отвозят в казармы. ИМХО их так жестко здесь контролируют, что они вряд ли могут составлять серьезный процент криминала.

Ну вот тут бы я поспорила - регулярно наблюдаю. Да их, утром собрали - отвезли на стройку, около 5-6 вечера - обратно домой. Дальше никто с плеткой не стоит, ходят они где хотят. Другое дело, что без денег не сильно погуляешь, да еще зачастую и без языка, но с другой стороны, это "без денег" чаще всего и провоцирует на грабежи.

[rommel]

Прошу прощения, но опять простыня выходит

У нас тут в Красноярске вчера буквально у моего монтажника

Извините, я тут где-то писал, что Россия безопасная страна? Не могли бы Вы указать, где это написано? Или где написано, что Россия безопаснее Таиланда. Или где я вообще что-то написал про Россию. Буду очень, очень признателен, если укажите, где это было написано. Немедленно внесу свои коррективы.
Специально объясняю для тех, кто смотрит в книгу и видит... ничего не видит, кроме своих бесценных мыслей. Список был приведен с одной единственной целью: показать, что в Таиланде присутствует преступность, есть преступники отморозки, можно подвергнуться неспровоцированной агрессии, в туристических зонах такое происходит совсем нередко, полиция нередко, но как и у нас далеко не всегда (не собираюсь делать обобщающие выводы, гребя всех одной гребенкой) проявляет активность и желание проводить элементарные следственные действия в случае скандала (и вот тут Василий Тубаев попал прямо в цель - аж шеф полиции провинции попросил удалить запись, уверив, что все будет пучком).
Весь спор с rainwitch, если кто не понял, заключается в следующем - я интернационалист и ко всем народам без исключения отношусь, скажем так, скептически, совершенно их не идеализируя, даже если они, как тайцы, мне глубоко симпатичны. При этом, имея довольно обширные социальные контакты и неплохую память, могу привести порядочный список преступлений, которые были совершены против меня и моих знакомых за последние два года (справедливости ради замечу: большинство преступлений было совершено в последний высокий сезон, что очень шокировало всю нашу маленькую тусовку и заставило задуматься о динамике преступности на отдельно взятом острове). Всё. Единственное сравнение, которое я привел - за все 35 лет жизни в Питере (с перерывами) со мной и моими знакомыми не случалось такого количества преступлений. Хотя обдумав хорошенько на досуге, я вынужден заметить, что случалось больше, но не за столь короткий период. Притом несколько моих друзей, родственников и знакомых было даже убито (одна - с особой жестокостью). Но я, как уже отмечал, имею обширные социальные контакты и хорошую память. При этом я отметил, что абсолютно, на все сто процентов согласен, что Таиланд за пределами турзон - очень патриархальная, безопасная страна, где все друг друга знают и потому преступлений очень не много. Поэтому, кстати, приведенные raiwitch данные статистики, к сожалению, не говорят ни о чем: нет сомнений, что в целом Таиланд безопаснее России, как нет сомнений, что пламенный Дагестан и заледенелая Чита - опаснее Пхукета, но есть сомнения, что такой мегаполис, как Питер - тоже. Всё, кажется разжевал мысль до предельно возможного.

Там почему-то наши расслабленные граждане оставляют открытые двери и окна в Таиланде, засыпают при этом..
Ведь скажем, в Перми вам бы наверное не пришла в голову такая идея? Или приглашают в дом незнакомых детей,
показывают им дорогие игрушки итп.. Мопед оставляют просто так на открытом воздухе даже не за заборчиком..
Кто б у нас так рискнул оставить мопед? Мне на "ночь тварила" 5-6 летние отморозки вечером в 6 часов
во дворе двух оживленных 9-этажек мотоцикл почти развинтили - уронили, подняли, все блестящие гаечки открутили итп.
Пока взрослые спустились, пока прогнали - уже черное дело было сделано, еле собрал потом назад ехать.
Ну выловили потом конечно одного, вместе с папой как раз.

Пожалуйста, не надо делать домыслов и писать о том, чего Вы совершенно не знаете. Я могу по каждому случаю привести подробное описание. Вы удивитесь, что оказывается можно стать жертвой преступления даже соблюдая элементарные меры предосторожности и будете выглядеть очень глупо. Пишите о том, что Вы знаете, либо о том, что написано. Домыслы - это плод Вашей фантазии и предвзятого отношения к поставленному вопросу.

Насчет же Витька скажу, что в его случае все обсолютно ясно и прозрачно как божий день,
Объехав с ним ночью на многострадальном мопеде окрестные бары все мотивы перерезаний тормозов, продажи имущества,
и прочие неприятности, которые он огребал от таек - стали понятны мне и близки.

Если Вы не заметили, я описал только один случай с Витькой (второй - с перерезанием тормозов, при всей своей потенциальной опасности - не более, чем комичный инцидент, который никак не влияет на общее отношение к вопросу). Я не приводил в примере статистики случаев с моими знакомыми, где они получали неприятности от таек весьма сомнительного рода занятий, хотя такие случаи могу привести тоже. Тут напрашивается два вывода из комментария: либо для Вас является нормальным, что женщина, с которой Вы живете несколько месяцев под одной крышей и спите в одной постели, может украсть у Вас совсем недешевое личное имущество, либо Вы не понимаете, что для людей живущих на Пхукете, тайки - это не только баргёрлз, это и нередко завязывающиеся длительные отношения, воспринимающиеся не как милое сексуальное приключение в отпуске, а совсем иначе. Я мог бы привести и пример друга Витьки, немца из Краби, которого обобрала до нитки женщина, с которой он прожил шесть лет сразу после того, как они расписались. Но не вижу принципиальной разницы между этими двумя случаями. Если для Вас не является чем-то ненормальным случай с Витькой, то я не понимаю, почему на форуме так часто возникают скандалы с украденными вписчиками (совсем посторонними людьми) ноутами, деньгами, палатками, спальниками и авторучками.

Сообщение отредактировал rommel: 22 июня 2013 - 10:07

[rommel]

У меня не возникало чувства жопы, наоборот, тайцы относились очень доброжелательно, а если я разговаривал на повышенных тонах (со своими), они стеснялись, как бы за меня.-) Я это чувствовал, и мне было в какой-то мере неудобно. -)

Я имел ввиду свое интуитивное чувство неприятностей вообще, а не в Таиланде в частности. Мне до этого приходилось путешествовать автостопом по местам, где это чувство было совсем не лишним. Тайцы действительно очень доброжелательны и улыбчивы. Говорить с ними громко не надо, это как минимум так же неприлично, как в России галдеть в общественном транспорте - людям вокруг становится крайне дискомфортно.

Это никак не может быть связано с тем, что он проявил недюженную заинтересованность в нахождении таек для фарангов?

Я не понял вопроса. Либо Вы ошибочно полагаете, что Витька тут сутенерством занимается? Либо это непонятный для меня в данном случае сарказм.

[Tajhard]

В чужой стране, вы всегда ГОСТЬ и полиция и окружающие всегда, на стороне своих граждан.

Окружающие то ладно. Полиция, я полагаю, все же только в нецивилизованных странах. От австрийских или там бельгийских альгвасилов все же ждешь равенства людей перед законом.

[rommel]

Окружающие то ладно. Полиция, я полагаю, все же только в нецивилизованных странах. От австрийских или там бельгийских альгвасилов все же ждешь равенства людей перед законом.

Я себе представляю вой и срач, который поднимется, если брякнуть то же самое про Россию. Только под словом гость будет подразумеваться узбек или азербайджанец, например.
П.С. Я за равенство перед законом, если чо В какой бы стране и с кем бы чего ни случалось.

[Boockman]

Полиция, я полагаю, все же только в нецивилизованных странах.

Юр, вот если в Израиле подерутся местный еврей и турист из страны третьего мира - к кому, по-твоему, полиция отнесется более сочувственно и кому больше поверит?

хотя до сих пор не знаю, чем таким на форуме прославился Василий Тубаев до этого случая

Созданием многочисленных постов о себе, любимом, о том, какой он нежный и ранимый субьект с тонкой душевной организацией, и как его никто не понимает. А так же описаниями своего бомжевания ( именно бомжевания) по Таиланду. В-общем, это - не тот товарищ, которого лично я бы хотел тут видеть.

Сообщение отредактировал Boockman: 22 июня 2013 - 11:29

[Tajhard]

Я себе представляю вой и срач, который поднимется, если брякнуть то же самое про Россию. Только под словом гость будет подразумеваться узбек или азербайджанец, например.

Абсолютно так и это очень плохо.

Юр, вот если в Израиле подерутся местный еврей и турист из страны третьего мира - к кому, по-твоему, полиция отнесется более сочувственно и кому больше поверит?

Еврею. Так я не говорю что это не так. Я говорю что это весьма печально.

[Boockman]

Еврею. Так я не говорю что это не так. Я говорю что это весьма печально.

Юр, это - обьективная реальность. Есть гражданин своей страны и есть хрен с бугра. Законы в большинстве случаев можно трактовать, как угодно ("закон - что дышло, куды повернул - туды и вышло" - это еще наши предки говорили). Цивилизованная страна, нецивилизованная - не роляет. Вот если местный бомж подерется с заезжим миллионером - тогда другое дело, тут расклады иные)

[rommel]

В патриархальной стране еще и сказывается, что тут общинный уклад жизни до сих пор сохранился. Все друг друга знают. Даже если человек переезжает в другое место - это откладывает отпечаток на сознание. Фаранг - он приехал и уехал, а сосед - он всегда рядом. Это нормально.

Сообщение отредактировал rommel: 22 июня 2013 - 11:59

[Boockman]

В патриархальной стране с развитым национализмом эта реальность становится еще объективнее.

Да в ЛЮБОЙ стране. Мне очень хотелось бы видеть обратные примеры, но это уже на уровне биологии - защита члена стаи...

[rainwitch]

Мне очень хотелось бы видеть обратные примеры, но это уже на уровне биологии - защита члена стаи...

В том же обсуждаемом Таиланде, иностранец практически всегда при прочих равных получит наказание меньшее, чем таец. При совершении нетяжких преступлений чаще всего отделается депортацией и/или небольшим штрафом. Смертная казнь если и назначается, достаточно быстро заменяется срочным лишением свободы (на моей памяти за последние десять лет было только два таких случая с русскоязычными - 8 лет назад девушка из Украины осуждена за хранение героина в больших количествах - речь шла о более, чем кг, позже заменили сначала на 35 лет, потом на 28 лет; и еще парочка - за ограбление банка, не уверена, но, по-моему, сопряженное с убийством...). Да и все местные в курсе, сколько преступлений совершается русскими в Таиланде (а неместные могут открыть новости и посмотреть - от воровства купальников ранним утром до погромов в рент-салонах, поджогов и так далее, недели не проходит, чтобы кто-нибудь из русских туристов не отличился-)), только вот сидят по данным, недавно озвученным Виктором Кривенцовым, не более 10 человек. Остальные либо по примирению сторон освобождены. либо штраф-депортация.

Ну и в авариях, даже на Пхукете, даже при отсутствии прав у "наших", я знаю немало случаев, когда полиция вставала на сторону невиноватого русского/любого другого иностранца, и тайцы оплачивали и ремонт, и лечение. И это не исключение, скорее норма, имхо. Так что любые разборки и недопонимания с тайцами зачастую выгоднее решать официальным путем, а не по старинке - "стрелками" и мордобитием, когда жертва становится вполне обоснованно обвиняемым-)) Кстати, пример Василия в этом ключе достаточно показателен.

[rommel]

При совершении нетяжких преступлений чаще всего отделается депортацией и/или небольшим штрафом.

Практика залога, кстати, тоже дает возможность отделаться потерей 50 тыс. бат и уехать из страны навсегда.

[Wlad24rus]

В том же обсуждаемом Таиланде, иностранец практически всегда при прочих равных получит наказание меньшее, чем таец.
Ну и в авариях, даже на Пхукете, даже при отсутствии прав у "наших", я знаю немало случаев, когда полиция вставала на сторону невиноватого русского/любого другого иностранца, и тайцы оплачивали и ремонт, и лечение. И это не исключение, скорее норма, имхо. Так что любые разборки и недопонимания с тайцами зачастую выгоднее решать официальным путем, а не по старинке

Не соглашусь. У меня другая информация - по Паттайе во всяком случае.
Во всех авариях автомобильных стараются сделать виноватым фаранга. Полиция на стороне тайцев, часто бывает ленива,
итп итд. Видел аварии наших на мото, разбирались долго - джип выезжал с второстепенной загородил полосу, наши на мото не успели оттормозиться.
Сам тоже отличился, - несмотря на то, что в россии не один год езжу на мото, когда взял в Паттайе мопед,
в первый же вечер в меня, остановившегося пропустить автобус, въехал таец.
Благодаря опыту мопед был пойман в "вилли" и обошлось вообще без повреждений, но полицию звать я не рискнул,
ибо на тот момент не успел оформить международные водительские права, - (были только русские, хотя и с категорией А)
еще и таксисты - свидетели насели, вообщем обошелся 1000 бат за порванный бампер.
+Меня ждал приятель в центре и уже заждался.

Убийством не угрожал, как в этом случае полиция себя ведет - не скажу.

[rainwitch]

Не соглашусь. У меня другая информация - по Паттайе во всяком случае.

А я тут живу и ежедневно общаюсь с живущими тут годами-) Бывает по разному, конечно, особенно с туристами, а вот с экспатами (постоянно обитающими) регулярно нередко именно так, как в моем сообщении. Из последних примеров:
Полина, которой здесь собирали деньги на лечение, ехала без прав. Полиция однозначно признала, что виноват тайский водитель минивэна, и если бы его нашли - а в дождь - там даже свидетелей то особо не набралось, насколько я понимаю,повесили бы расходы либо на его страховую. либо на него.
Лёша - громкий случай, наверняка, многие слышали, оторвалось колесо у грузовой машины, с ним он и столкнулся - водителя нашли, оплачивала компания-владелец грузовика.
Кышка мне рассказывала, что когда она с дочкой попала в аварию на байке, тоже полиция сразу признала тайского долбодятла виноватым - с оплатой аналогично. Ну и еще куча примеров.

Во, кстати, мой хороший друг припарковался на пляже,в этот в его байк (и еще 3 других) влетел пьяный швед (или финн) на машине. Байки всмятку, несмотря на то. что по договору, арендатор отвечает за все повреждения, хозяин рент-конторы с него ничего не взял, предоставил другой аналогичный. Байк был не из дешевых...

[rainwitch]

причем тут байки и аварии и этот случай с Василием и любая преступность в любой стране мира?

Мы договорились до того. что иностранец всегда не прав везде (ну или как минимум, при прочих равных, гражданин всегда правее будет). С обеих сторон приведены примеры, обосновывающую свою точку зрения.

Для тех, кто все же не всегда читает внимательно, поясняю: я не утверждаю, что в Таиланде все отлично и это рай на земле, но и не все так плохо,в том числе с правами/защитой прав иностранца, как может иногда показаться из отдельных сообщений.

[rainwitch]

Вон и экспаты местные утверждают, что тут тишь, гладь и никакой преступности. Все очень безопасно. И ведь правда, безопасно.

Не передергивай-) Я говорила про нетуристические районы. Турзона привлекает всякий сброд. это везде так.

[rommel]

Не передергивай-) Я говорила про нетуристические районы. Турзона привлекает всякий сброд. это везде так.

Может я не про тебя

А я и сейчас процитирую своё шестилетнее высказывание: "Таиланд это последнее место где бы я стал бояться за свою безопастность". Не знаю где там у вас срывают сумки, но за свои уже пять зим здесь я НИРАЗУ не подвергся даже намёку на опастность криминала. Даже тени на такой намёк. Может я хожу не там? А может веду себя не так?

Вот почитали девчонки такие сообщения, послушали, да и поперлись через парк.
Марина, в данном случае все преступления были из турзоны и опасности обсуждались для туристов. Потому безопасны ли глухие деревни вдалеке от пляжей - значения не имеет. Да, Тай вне турзон - очень безопасен. Но кому до этого есть дело, кроме тайцев? Кто там живет? Кто отдыхает? Основная масса соотечественников видит Тай только в турзонах. Для них разговоры о безопасности тайских деревень - это ни о чем, они их не видят. Потому стоит ли это подчеркивать? В турзонах могут произойти и вот такие истории. И происходят с известной регулярностью. Про два случая изнасилования китаянок таксистами на Пхукете читала же? Читала. Насколько я понимаю, тоже не редкость. Просто русские здоровее и крепче, потому может и реже случается. Но ведь случается? Или китаянки те тоже что не так сделали? Не надо было на такси ехать? Пешком через парк надо было идти?

[Вроде Незнающий]

расскажу свой случай. Я в 2007-2008 годах пробыл в Таиланде 7 месяцев, очень активно перемещаясь почти по всем провинциям (и в том числе, посетив около 200 пещер) кроме 2-3 провинций.. Был мнения, что это крайне безопасная страна (ибо, в бол-ве времени провёл вдалеке от туристических мест).
В октябре 2009 после возвращения из Индии (где пробыл 1 год - вкупе с Непалом) шёл по полу-ночному Бангкоку в поиске места для сна (вписка на ту ночь накрылась, и в храм уже было поздно идти)..
Был где-то центр города. Улица (или даже почти шоссе) с обоих сторон огорожена заборами от высокоэтажных домов, над коей параллельно идёт автобан. Пешеходов почти нет там. А над улицей - параллельный автобан.

Вот, вроде бы, нашёл место - диван. Чисто, и не так много машин (видимо, ночью не так много). Там были 2 парня спортивного телосложения, лет по 25... Спросил у них, можно ли здесь спать. Сказали "Нет, мы здесь спим."
После чего внезапно 1 из них достал из моего кармана карту города, посмотрел на неё и на меня, и тут я понял, что это они чего-то хотят... Они сразу повалили на пол. И 1 парень начал колотить кулаком по черепу моего тела, а второй начал копаться в рюкзаке...
У меня тогда была не до конца зажитая коленная чашечка (треснувшая в Индии после аварии), и по сему, надо было в первую очередь сохранить её от нового повреждения. Бегать тогда быстро я не мог, и совладать с двумя такими парнями я бы не смог никак в том состоянии. По сему, оставалось кричать..
Кричал я громко, и через секунд 30 процесс закончился.. Похоже, ребята поняли, что (скорее всего) их жертва не имеет драгоценностей и даже денег, возможно.. Плюс крики могли привлечь людей.

После процесса они дали встать, и спросили "Что, действительно нет денег???".
Тот парень, что бил кулаком, посмотрел на свой перстень (из какого-то металла) на среднем пальце своей бьющей руки.. Мне показалось тогда (или ассоциация просто???), что он (возможно) представитель "школы тайского бокса"... А с головы жертвы небольшим потоком (за 30 секунд небольшую дырку проделали в черепе) текла кровь..
В это время мимо прошли парень с девушкой.. Стали засматриваться на странную сцену. И парни им дали понять, чтобы не засматривались и шли дальше.. Те, конечно, так и сделали .
Тут мы все и разошлись. Надо было смыть кровь. Зашёл во двор. Там люди сидели. Спросили, что случилось... Предложили вызвать полицию. Я сказал, что не стоит. Парней едва ли найти. Да и обиды особой не было.
Тогда, как и сейчас, стараюсь не обижаться на ситуацию и использовать ситуацию на благо.

Полиция приехала-таки... Спросили о случае, что-то записали в блокнот (или не записывали ли), и отвезли в больницу.. В больнице зашили дырку в черепе (хорошо, что он был лысый)... И спросили оплату (не помню, до или после зашивания).. Сказал, что нету. Они решили не настаивать.
Тоже самое было и при снятии швов через неделю в другой больнице (просто пришёл к ним, и обьяснил всю ситуацию).

-------

А теперь немного общего мнения.
Да, на мой взгляд (как и многих высказавшихся тут), Таиланд - страна довольно хороших людей, и в целом безопаснее России, вне сомнения.. Просто расслабился в тот момент. Ибо до того случая в Таиланде со мной не было ничего подобного (хотя, и некоторые люди предупреждали о хулиганах в Таиланде). Возможно, резкая смена обстановки (Индии на Бангкок) - также 1 из причин такой расслабленности.

На мой взгляд, когда знаешь о потенциальной возможности какой-либо ситуации, но при этом не паникуешь о её возможном воплощении в реальности, а спокойно наблюдаешь процессы жизни, то и легче избежать таких ситуаций

______________________________

А также, напоследок. Самое важное
Из моего жизненного опыта вытекает, что мы сами привлекаем себе все ситуации, происходящие с нами. Мы сами в ответе за происходящее с нами.. Жизнь - театр, а мы - всего лишь актёры, коим выпало (именно ВЫПАЛО) играть роль того или иного персонажа.. Каждый эпизод Жизни - это эпизод Театра.
Обратитесь (как 1 из вариантов) к Режиссёру, если у вас ещё есть вопросы.. Не знаете Режиссёра??.. Поразмышляйте над этим..
Спасибо за внимание.