Сообщений в теме: 14

[Dmitryjewski]

У кого-нибудь были случаи придирок железнодорожных ментов к провозимым ы рюкзаках баллонах для туристских газовых горелок, а также к бытовым аэрозольным баллонам? У меня было два таких случая, докопались вальты, дескать, сжатые газы в поездах провозить НИЗЗЯ (причем в первом случае объектом придирки стал обычный аэрозольный дезодорант), но оба раза были вежливо посланы.

Есть ли по этому поводу какая-либо нормативная база, дабы отшивать мышиных тузов?

[Siberia]

возил по России, и по трассе и по жэдэ..вопросов не было. как нефор и как турист.

[Dmitryjewski]

возил по России, и по трассе и по жэдэ..вопросов не было. как нефор и как турист.

Все-таки больше интересует нормативная база, дабы не случилось конфуза в самый неподходящий момент.

[diamonco]

С законом то как раз все ясно. Нельзя провозить легковоспломеняющиеся жидкости и газы.
Даже зажигалка вне закона. Но если не светиться, можно, все возят.

[Dmitryjewski]

С законом то как раз все ясно. Нельзя провозить легковоспломеняющиеся жидкости и газы.

Как раз ничего неясно, ибо тогда поле для произвола просто огромное - в таком случае 90% бытовой химии, продающейся в магазинах, подпадает под ЛВЖ, газы и яды. Прибавь еще процентов 30 имеющихся в аптеках лекарств. И в результате выяснится, что запрещено абсолютно все. А там, где запрещено абсолютно все - оказывается невозможным соблюдение запретов.

Даже зажигалка вне закона.

Где это сказано конкретно?

Кстати, даже правилами авиаперевозок РАЗРЕШЕНО возить ЛВЖ и сжатые газы, правда с целым рядом оговорок. Прежде всего, сам факт такой перевозки должен быть заранее согласован с авиационным начальством. Это очень геморройная процедура, но реальная.

Но если не светиться, можно, все возят.

Это по меньшей мере, несерьезно - надеяться на то, что никто не узнает.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 01 февраля 2006 - 16:02

[Skazochnik]

вот, пожалуйста:
ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ.
Раздел IV, п. 77.

77. Разрешается в качестве багажа перевозить новые пустые газовые баллоны для бытовых нужд. Прием указанных баллонов производится по письменному заявлению с предъявлением товарного чека, который хранится на станции отправления. В заявлении указываются фамилия, инициалы отправителя, его почтовый адрес. К заявлению прикладывается гарантия владельца баллонов о том, что они новые, в употреблении не были.

все понято?
действуйте соответственно.

[Dmitryjewski]

вот, пожалуйста:
ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ.
Раздел IV, п. 77.

77. Разрешается в качестве багажа перевозить новые пустые газовые баллоны для бытовых нужд.
...

Речь идет о больших бытовых газовых баллонах для плит. На них есть соответствующий госстанадарт и технические условия, и эти доки надо поискать. Эти баллоны изначально выпускаются пустыми.

А вот что касается аэрозолей - тут должен быть другой стандарт, который также интересен. Опять же - и толщина стенки баллона, давление внутри и то, что выпускаются уже снаряженными.

Только что звонил товарищу, держащему турмагазин - говорит, что правила перевозки и хранения баллонов для горелок соответствуют требованиям, предъявляемым к аэрозолям, а их, равно как и прочую бытовую химию, при наличии неповорежденной фабричной упаковки перевозить можно.

[Skazochnik]

вот, до чего занудный-то а...

ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО ПЕРЕВОЗКАМ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ ПАССАЖИРОВ, А ТАКЖЕ ГРУЗОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА ДЛЯ ЛИЧНЫХ, СЕМЕЙНЫХ, ДОМАШНИХ
И ИНЫХ НУЖД, НЕ СВЯЗАННЫХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам.
Порядок перевозки вещей (предметов) ручной клади, превышающих указанный вес или габариты, определяется правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа.
Обеспечение целостности и сохранности ручной клади, перевозимой пассажиром, является обязанностью пассажира.
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.

50. Запрещается перевозить в качестве багажа, грузобагажа финансовые документы, деньги и другие ценности, а также бьющиеся и хрупкие предметы (стекло, фарфор, телевизоры, приемники и т.п.), упакованные пассажиром или отправителем среди других предметов багажа, грузобагажа, огнестрельное оружие, зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества, а также другие предметы и вещи, которые могут причинить вред приемосдатчику багажа, грузобагажа, багажу других пассажиров, грузобагажу или перевозчику.

ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ

66. В соответствии с пунктом 32 Правил оказания услуг не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон или вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.

[diamonco]

Пока писал, Сказка все расставил по полкам

Вопрос какие санкции к нарушителям. Одно дело изьять другое с поезда ссадить.
вот еще любопытно:


Статистика провоза балонов с газом поездом Москва - Бишкек этого 2005 года
группа 60 чел
туда (баллонов почти нет)
5 раз отводили руководителя в сторону с вопросом о наличии сабжа (в т.ч. и поездная милиция).
на всех 4 таможнях вскрыто для выборочной проверки 5 рюкзаков и 3 коробки (из всего многообразия)
Искали именно газ, аптечка в моем рюкзаке никого не заинтересовала. На таможнях спрашивали у ВСЕХ о наличии.
Группа 10 чел
везли газ
отвели в сторону, с фразой 100 уе и мы Вас не до сматриваем, договорились на 1000 р.
Но сколько раз с вас снимут деньги не знает ни кто.
Обратно
группа 16 чел
ничего не вскрывали, но интересовались не остались ли балоны.
За 3 дня у нас проверили паспорта больше 10 раз, иной раз кажется, что проще было не убирать.

от сюда
http://skitalets.ru/...b=5&part=2&vc=1

[Dmitryjewski]

вот, до чего занудный-то а...

ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ

66. В соответствии с пунктом 32 Правил оказания услуг не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон или вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.

Только что нашел на сайте http://www.issa.ru/info/dangerous/ такой замечательный док, как "Классификация опасных грузов". Вот, что в ней сказано:

"Класс 2
Газы сжатые, сжиженные охлаждением и растворенные под давлением, отвечающие хотя бы одному из следующих условий: абсолютное давление паров при температуре 50С равно или выше 3 кгс/см.куб ЗОО кПа); критическая температура ниже 50С. сжатые, критическая температура которых ниже -10С; сжиженные, критическая температура которых равна или выше -10С, но ниже 70С; сжиженные, критическая температура которых равна или выше 70С; растворенные под давлением; сжиженные переохлаждением; аэрозоли и сжатые газы, попадающие под действие специальных предписаний."

Особенно важен последний момент. Теперь остается выяснить, есть ли таковые в отношении газа для примусов.

[Dmitryjewski]

Вопрос какие санкции к нарушителям. Одно дело изьять другое с поезда ссадить.
вот еще любопытно:
Статистика провоза балонов с газом поездом Москва - Бишкек этого 2005 года
...
от сюда
http://skitalets.ru/...b=5&part=2&vc=1

Проблема еще и в другом - когда в октябре 2005 на вокзале в Ростове менты мне безуспешно пытались устроить разводилово из-за аэрозольного дезодоранта, то это говорит о том, что в правилах перевозок ЖД транспортом существует огромный пробел, который можно истолковать как кому угодно. Поэтому я и ищу официальное толкование вопроса о перевозке бытовых аэрозолей, а также госстандартовское определение этой категории. Если перевозка бытовых аэрозолей не запрещена, а газ для примусов по техническим параметрам попадает под стандарты для бытовых аэрозолей, то это - хорошее средство против ментовского произвола.

Читаю украинские правила перевозки пассажиров - так там вообще звиздецл полный. В одном документе сказано, что нельзя перевозить ЛВЖ вообще, включая спирт, в другом - разрешается перевозка для бытовых нужд не более 1 литра керосина, ацетона, серной и соляной кислот.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 01 февраля 2006 - 19:01

[IgLa]

Ну, Ростовские менты - известные сволочи...

Я бы тут бил вот на что: выловили на вокзале, а не в поезде - нехай докажут, что выловленный являлся пассажиром, а не за билетом в кассу. Да и сам шмон ментами на предмет установления соответствия ручной клади правилам ее перевозки - тоже весьма сомнительная, с точки зреня закона, операция: этак менты могут и билеты проверить пойти, а им это запрещено. Они могут штрафовать, но лишь по наводке проводника или ревизора (а им, в свою очередь, нельзя ковыряться в личных вещах).

Что касается правил, то я как железнодорожник баллоны бы провозить запретил: баллон ведь может взорваться при попадании на него открытого огня, стало быть он - взрывчатое вещество. А значит, перевозить баллон по железной дороге нельзя.

[Antis]

... Если перевозка бытовых аэрозолей не запрещена, а газ для примусов по техническим параметрам попадает под стандарты для бытовых аэрозолей, то это - хорошее средство против ментовского произвола...

Я думаю, пока не выяснится законность перевозки или если она не выяснится вообще, то можно с умным видом заявлять, что газовые туристические баллоны в соответствии с (с чем посмотреть реальный документ, пусть и не имеющий именно таких сведений, что-нибудь типа "классификация воспламеняющихся и взрывоопасных веществ Минюста республики Башкортостан" ) относится к той же категории, что и бытовые аэрозоли и следовательно разрешен к перевозке в поездах. Гарантии срабатывания такого заявления нет, но вероятность большая. Если начнут приставать, настаивать на составлении протокола. Менты могут не захотеть париться с протоколом и отпустить со словами: "Вот блин умный какой".

[diamonco]

Менты могут не захотеть париться с протоколом и отпустить со словами: "Вот блин умный какой".

Или что веселей "Вот блин умный какой, теперь беги, догоняй свой поезд"

[Antis]

Или что веселей "Вот блин умный какой, теперь беги, догоняй свой поезд"

Ну это уж совсем беспредел: снять с поезда и отказаться протокол составить. А речь вообще шла о приставших на вокзале, а не в поезде ментах. Сам акт снятия должен быть оформлен. А с ним уже можно права качать.

Сообщение отредактировал antis: 02 февраля 2006 - 15:47