Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Сущность халявы


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 40

#21 ВитеК

ВитеК

    Ходжа Насреддин

  • Заслуженный
  • 3 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Живу в квартире.

Отправлено 11 мая 2005 - 14:41

Я вообще-то понимаю "бесплатно" как без оплаты именно деньгами. Своим общением ты фактически не платишь за проезд, а обеспечиваешь общение. Ведь твой проезд от А до Б не рассчитывается икс минутами общения "за жизнь" и игрик количеством баек. Иногда ты просто доставляешь кайф тем, что драйвер тебя подвез.

#22 ntb

ntb

    оптимизатор

  • Заслуженный
  • 1 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, p.Vostochnyi

Отправлено 11 мая 2005 - 19:25

Вот именно, опять подразумевается одно, а пишется другое. Безденежнно - хоть и странное слово, но здесь правильное.

А то, что сумма оплаты не оговаривается - так это и в денежных отношениях часто бывает. Ни разу на вопрос "Сколько?" не отвечали (вам, или вы): "Ну, сколько не жалко" или "Свои люди, договоримся". И ведь не раз слышал истории, как драйвера мотивировали тем, что потенциальный попутчик сможет с ремонтом помочь или много интересного рассказать. Уж тут-то точно не бесплатность подразумевается, раз варианты возможной оплаты заранее расписываются...

#23 chris

chris

    Опытный

  • Путешественник
  • 76 сообщений

Отправлено 11 мая 2005 - 20:20

Халява - это прекрасно! :)

#24 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 692 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 12 мая 2005 - 01:39

2Чижик:
Заслуженность получения чего-либо не так важна, как методы получения. Кто оставит худшее впечатление?
1) человек, который для проникновения в музей предъявляет некую ксиву, не дающую ему права на льготы, убалтывающий контролера и т.п.
2) сотрудник некой организации, имеющий оные права, но предпочитающий вместо предъявления удостоверения наорать на проверяющего с аргументами типа "да кто вы такой! да я здесь каждый день хожу! да я вам корочку только что показал, у вас что, глаз нет?!"
Аналогии, пожалуй, можно для любого вида халявы привести...

<{POST_SNAPBACK}>

Нормой реакции и в том и в другом случае будет: ПНХ! Один другого стоит.

#25 попутчица

попутчица

    Улыбка клуба

  • Путешественник
  • 3 759 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 12 мая 2005 - 09:12

2попутчица:
Насчет заботы о независимых - спорно. Людям свойственно заботиться о тех, кто слабее их. А если в своей независимости ты добиваешься больших успехов и живешь более полной жизнью, чем погрязшие в зависимостях обыватели... Что ж, предоставление ими благ все равно возможно, но это уже не забота, имхо - скорее, желание показать, что и они на что-то годны, что душа их велика, гостей чтут, и вообще, хотят дружить...

<{POST_SNAPBACK}>


Ну... ессно, я не бью себя пяткой в грудь с криками:
"Всё есть, ничего не надо..." Без фанатизма.
Это на случай непонимания с водителем, особенно, если приставать пытается...
Типа, я такой благородный, подвёз тебя... Тогда это актуально.
и ещё:
Просто не люблю людей, которые всё сваливають на отсутствие денег, тем самым пытаясь вызвать к себе жалость...
"я такой бедный, несчастный, дайте мне..."
противно. :tomato:

#26 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 мая 2005 - 13:50

Итак, что есть в моем понимании «халява». Сразу соглашусь, что от общепринятого сие толкование, скорее всего, далеко, но я в это слово именно такой смысл вкладываю: «получение иначе невостребованных ресурсов существенно ниже их рыночной стоимости».

<{POST_SNAPBACK}>


Общий объем исследования мог бы быть совершенно иным, если бы не это более чем вольное и субъективное определение. Особо сомнительно употребление фразы "иначе невостребованных". Халява - безусловно это получение бесплатно или удивительно ниже рыночной стоимости чего либо. И степень востребованности этого "чего либо" не имеет к вопросу абсолютно никакого отношения. Даже остродифицитный и потому мега-супер-гипер-востребованный продукт может быть обретен халявным образом и равно наоборот. Исследование чего либо, сопровождающееся паразитными терминами и искуственными привязками либо приводит к неверному результату, либо сильно затрудняет понимание смысла его.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт :D )

#27 Evropa

Evropa

    Старожил

  • Путешественник
  • 790 сообщений

Отправлено 12 мая 2005 - 14:27

Своим общением ты фактически не платишь за проезд, а обеспечиваешь общение.

<{POST_SNAPBACK}>



эту фразу нада выбить в камне в пустыне гоби

#28 Evropa

Evropa

    Старожил

  • Путешественник
  • 790 сообщений

Отправлено 12 мая 2005 - 14:29

Итак, что есть в моем понимании «халява». Сразу соглашусь, что от общепринятого сие толкование, скорее всего, далеко, но я в это слово именно такой смысл вкладываю: «получение иначе невостребованных ресурсов существенно ниже их рыночной стоимости».

<{POST_SNAPBACK}>


зачем же так душиться?? может быть вы хотите открыть агентство платного автостопа (или шире - платной халявы) и пытаетесь подвести теоретическую базу под это?

#29 ntb

ntb

    оптимизатор

  • Заслуженный
  • 1 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, p.Vostochnyi

Отправлено 12 мая 2005 - 17:29

2Чижик: возможно, но в первом случае на такую реакцию ответа и не последует (в норме), а во втором - напротив (это не только в теории, пример из жизни)...

2Попутчица: так если пристают, это тем более не забота, а стремление оплатить уже Ваши услуги... по бартеру... причем цена уже назначена и уплачена без Вашего ведома... Крайне низкий стиль ведения дел почему-то столь многими "мужиками" совершенно нормально воспринимается, хотя попробуй с ними кто бизнес подобным образом прокрутить - вряд ли согласятся.
А таких людей, что на жалость давят, никто не любит. Но многие, как ни странно, жалеют. А жалость исключает любовь. Но им оной и не требуется. А требуется именно спонсорство.

2grommit: имеет востребованность значение, причем ключевое! Если владелец ресурса стоит перед выбором продать (ну, или отдать, то есть продать наидешевейше) оный халявщику или кому-то, кто большую цену предлагает, то он будет ослом, если выберет первого. Другое дело, что под ценой здесь не только деньги надо подразумевать, но и все прочие предложенные на бартет ценности. То есть, если стоит, скажем, стопщик, и рядом "бык" с зажатой в кулаке купюрой, это вовсе не означает, что второй платит больше, и любой водитель должен выбрать его. Выбирая стопщика, драйвер показывает, что ценит общество оного выше, чем деньги "быка". И эта транспортная услуга может быть мега-супер-гипер-востребованной (скажем, траффик близок к нулю).

Ясности же изложения я добиться стремлюсь, но увы, практики малова-то. Может, пройдемся поконкретнее по "паразитным терминам"? :helpsmilie:

#30 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 692 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 12 мая 2005 - 22:39

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт  :D )

<{POST_SNAPBACK}>

(с)тов.Сталин.

#31 Andrey Lu

Andrey Lu

    Умудренный

  • Путешественник
  • 218 сообщений

Отправлено 13 мая 2005 - 09:06

Дело-то не в том, чтобы всегда и везде искать дешевого или дармового, но в том чтобы не платить лишнего: за бренд, за упаковку, за скорость, за комфорт, ведь все эти эрзац ценности навязаны теми, кто хочет сорвать на этом купюр - рынок, едрёныть!

#32 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 мая 2005 - 18:22

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт  :D )

<{POST_SNAPBACK}>

(с)тов.Сталин.

<{POST_SNAPBACK}>


Что-то у меня впечатление большей древности цитаты. Мможно ссылочку на первоисточник? Пожалуйста... :)

2ntb: Не вижу возможности. Упертость вопреки очевидному не сулит прогресса на этом пути. Вероятно, какая-то своя логика в ваших рассуждениях есть. Но очень субьективная, скорее в плоскости психоанализа. Это сродни абсолютной вере, что земная плоскость покоится на слонах, а те на китах. И хрен с ней, с наукой. "Хочу так верить!" - и все тут. Такой подход понятен, но лично мне чужд. :)

#33 ntb

ntb

    оптимизатор

  • Заслуженный
  • 1 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, p.Vostochnyi

Отправлено 13 мая 2005 - 18:38

2Andrey Lu: Вот именно. Изыскивая невостребованные ресурсы, гораздо легче приобрести их по себестоимости!

2grommit: Утверждение плоскости Земли достаточно легко опровергнуть, особенно в наше время. Лично мне чужд подход "Да что с тобой говорить, ты ж упертый и ничего не понимаешь", особенно, когда со стороны оппонента аргументов полно, а своих почему-то не находится...

#34 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 мая 2005 - 18:48

а своих почему-то не находится...

<{POST_SNAPBACK}>


Это я имел ввиду, когда писал про "отсутствие возможности". Можно, конечно, саркастично пройтись по поводу "что с тобой говорить...", но если человек твоих аргументов в упор не видит и говорит, что их "не находится", то вывод очевиден. Вываливать на доверчивого читателя пол-тонны наукообразного текста и на этом основании рассчитывать на реальную дискуссию? Да, вы, батенька, неисправимый оптимист! :D

#35 ntb

ntb

    оптимизатор

  • Заслуженный
  • 1 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, p.Vostochnyi

Отправлено 13 мая 2005 - 19:49

2grommit: Так. Насчет невостребованности халявы я ответил. В случае несогласия можете все ж попытаться объяснить причину. Все остальные Ваши реплики в отношении меня смысловой нагрузки не несут, именно неподкрепленный доводами сарказм. Или я все же что-то упустил? :huh:

Конечно, мои высказывания - не образец ясности и лаконичности, но я к нему стремлюсь по возможности. В ваших же беспочвенные обвинения ясности нет и в помине. Конечно, хаять лучше общими словами - на конкретные-то обвинения оппонент может и возразить... :angry:
Если видите, к чему придраться - прошу, распишите по пунктам. А если "не находите возможным" - тогда, действительно, нам дискутировать не о чем, поищите более уязвимую жертву.

#36 попутчица

попутчица

    Улыбка клуба

  • Путешественник
  • 3 759 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 13 мая 2005 - 22:58

Дело-то не в том, чтобы всегда и везде искать дешевого или дармового, но в том чтобы не платить лишнего: за бренд, за упаковку, за скорость, за комфорт, ведь все эти эрзац ценности навязаны теми, кто хочет сорвать на этом купюр - рынок, едрёныть!

<{POST_SNAPBACK}>


Некоторые люди только и делают, что покупают марки и бренды...
Кстати, чем, например, я лучше? Если я покупаю спальник или рюкзак хорошей фирмы, то, переплачивая за марку, я точно уверена в качестве...
И мне нужно это качество.

#37 Andrey Lu

Andrey Lu

    Умудренный

  • Путешественник
  • 218 сообщений

Отправлено 13 мая 2005 - 23:45

Дело-то не в том, чтобы всегда и везде искать дешевого или дармового, но в том чтобы не платить лишнего: за бренд, за упаковку, за скорость, за комфорт, ведь все эти эрзац ценности навязаны теми, кто хочет сорвать на этом купюр - рынок, едрёныть!

<{POST_SNAPBACK}>


Некоторые люди только и делают, что покупают марки и бренды...
Кстати, чем, например, я лучше? Если я покупаю спальник или рюкзак хорошей фирмы, то, переплачивая за марку, я точно уверена в качестве...
И мне нужно это качество.

<{POST_SNAPBACK}>


Чувствуете: выбора уже не осталось. Точнее он есть, но на уровне родительских уловок: "Ты манную кашу с вареньем будешь есть или без?", зонтичный бренд называется.

#38 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 692 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 14 мая 2005 - 00:08

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт  :D )

<{POST_SNAPBACK}>

Это писал и Макиавелли, и до него... Просто Сталин часто повторял эту фразу, следуя правилу сам и требуя от других того же. Достаточно почитать любые воспоминания людей, близко его знавших: от Молотова и Шапошникова до Лемешева.
А так, эта мысль еще у древнеримских ораторов проскальзывала, ведь она проста и логична.

Сообщение отредактировал Чижик: 14 мая 2005 - 00:10


#39 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 692 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 14 мая 2005 - 00:19

Мой подход: найти лучшее (и, стало быть - дорогое), но получить на халяву.
А вообще многие бренды гонят откровенное фуфло наряду с чем-то стоящим. Поэтому все равно приходится выбирать.
Попробуйте взять снарягу полностью одного бренда. Хорошим соотношением цена-качество будут обладать 20% покупки.
Если я что-то получил нахаляву - это мой личный почти спортивный результат. Естественно, я не пилю сук под собой, и не плюю в колодец...

#40 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 367 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 14 мая 2005 - 06:13

На самом деле люди, которые ясно мыслят, излагать иногда совершенно не умеют. Многие великие ученые были нулевыми преподавателями, и наоборот.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей