Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.


Личное пространство
#1
Отправлено 13 мая 2005 - 11:23
А мне вопросы были заданы, и считаю нужным ответить.
2dan: свое мнение по нерелевантности сравнения ты высказал, но никак не обосновал.
И с твоими идеями про разделение пространств я ПОЛНОСТЬЮ согласен и готов подписаться. Только ты внутреннее пространство, очевидно, представляешь как-то иначе...
И мои действия и соображения в смоделированой тобой ситуации вполне, надеюсь, очевидны из написанного ниже.
2Omitza: во-первых, еще раз замечу, что никогда не предлагал УКАЗЫВАТЬ водителю что-либо.
Во-вторых, на МОЙ взгляд, приставания, КАК И курение в кабине (про чихание не скажу, люди редко чихают намеренно) - это нарушение нашего права на личное духовное или физическое пространство. Потому как дым проникает в оное пространство (уж по крайней мере свои дыхательные пути я могу считать личным пространством?). Поэтому такую аналогию и привел, что разницы особой между приставаниями и курением не вижу. Тем более, что за свой долгий опыт путешествий не раз подвергался и тому, и другому. Но приставать люди все ж опасаются, поскольку это почему-то гораздо более порицаемо обществом, и свою неправоту пристающие, как правило, ощущают. К курению же, увы, реальное отношение общества либо позитивное, либо нейтральное за редким исключением, хотя этого и не видно по сообщениям в СМИ и в разных официальных документах. Свои догадки о причинах такого лицемерия я уже высказывал, слишком уж аппетитный куш для многих...
2dan еще раз: если вдруг непонятно, все ж распишу - ни приставать, ни обкуривать вписчицу/попутчицу я не буду. Но на своей территории и ей этого не позволю. Да и на лестнице тоже попрошу не курить - моей территорией она не является, но вписывать людей, гадящих в непредназначенных для этого общественных местах, мне противно.
#2
Отправлено 13 мая 2005 - 11:26
Сообщение отредактировал Alexey: 13 мая 2005 - 11:28
#4
Отправлено 13 мая 2005 - 11:39
А вот еще опрос.... http://www.bpclub.ru...f=15&t=2197&st=
#5
Отправлено 13 мая 2005 - 11:53

Это я к вредным привычкам!
#6
Отправлено 13 мая 2005 - 12:11
А ещё надо сидеть дома и читать книжки и ни с кем не гулятьМой дедушка, говорил, что в жизни некоторые вещи пробовать вообще не стоит, такие как табак,алкоголь, наркотики. НО я курить пробовал...
![]()
#7
Отправлено 13 мая 2005 - 12:38
До крайностей доходить не стоит!А ещё надо сидеть дома и читать книжки и ни с кем не гулять
Не вся жизнь ограничивается, вредными (увесилительными) привычками!
#8
Отправлено 13 мая 2005 - 13:23
Не вся жизнь ограничивается, вредными (увесилительными) привычками!
Эт точно, только что считать вредными привычками?
#9
Отправлено 13 мая 2005 - 13:31
#10
Отправлено 13 мая 2005 - 13:34
Не знаю... может, я и не прав, но считаю, что пить (в смысле алкоголь) гораздо полезнее, чем курить... само собой, я не имею в виду алкоголизм, а так, пивка там бутылочку хлопнуть...
Хочу заметить, что курение марихуаны (без фанатизма) гораздо безопаснее, чем алкоголь (с фанатизмом).
Где вы видели человека, который бы после травки побежал бить кому-нить морду??? Я не видела. А по синьке???
#11
Отправлено 13 мая 2005 - 13:39
Не только в моем понимании, но и в понимании врачей....
А то что курение - болезнь, это только в твоем понимании. Для кого-то это норма.
Подсчет, проведенный среди юношей России, установил: из каждых 10 000 российских юношей, которым сегодня 16 лет, 450 (четыреста пятьдесят!) умрут преждевременной смертью, причем 150 - от причин, связанных с курением.
---------------
Источник - статья про курение
У меня был такой случай. Едем как-то с человечком в Вологодской области по гравийке. Застопили водителя, на вид вроде нормального. Сели, едем. Он сначала на этой гравийке разгоняется до 100 км/ч (на 40 уже трясет сильно), потом отпускает руль, достает двухлитровую бутылку джин-тоника и пьет из нее держа двумя руками. Хорошо что скоро подвернулась возможность из этой машины свалить......
Интересно, а если бы вы увидели, что водитель пьет за рулем, вы бы тоже стали вести с ним беседу о вреде пьянства?
В таком случае вылезать из машины надо обязательно и как можно скорее. Тут непосредственная опасность для жизни с колоссальной вероятностью летального исхода.
Linoch-ka, в самом деле - а ты попробуй садиться в машину только к тем водителям, которые соглашаются не курить. А потом расскажи нам. Интересно, насколько осложнится от этого стоп?
Действительно, поэксперементирую


ЗЫ Если закроют все равно расскажу

#12
Отправлено 13 мая 2005 - 13:40

Сообщение отредактировал GeO: 13 мая 2005 - 13:41
#13
Отправлено 13 мая 2005 - 13:43


#14
Отправлено 13 мая 2005 - 14:18
ну, всё же в той теме разговор ушёл от первоначального вопроса =))Я все-таки попытаюсь продолжить тему которая внезапно для меня оказалась закрыта.
собственно говоря теория пространств и родилась как обоснование моего мнения2dan: свое мнение по нерелевантности сравнения ты высказал, но никак не обосновал.
... твоими идеями про разделение пространств ...
ну не знаю по моему разница всё таки большая. Придумать что ли ещё градацию агрессий на пространство?? =))что разницы особой между приставаниями и курением не вижу. Тем более, что за свой долгий опыт путешествий не раз подвергался и тому, и другому.
скажем так. Если кто-то садится к ТЕБЕ в машину и начинает там курить или домогаться - и то и другое недопутсимо (хотя что хуже каждый сам для себя решает) и оскорбительно. В другом же случае чел курил в своей машине и до того как кто-л. туда сел (т.к. это ЕГО пространство), он имеет на это право независимо от того есть там кто-то ещё или нет. А вот домогаться до кого то нельзя в любом случае, независимо от того на твоей территории объект домогательств, или ты на его (или оба на нейтральной).
Так ситуация такая же - вписчица соблюдает на твоей территории ТВОИ правила (i.e. Не курить), но ты, тем не менее не считаешь что это даёт тебе право на секуальное домогательство, т.к. насколько я понял, человек вменяемый.2dan еще раз: если вдруг непонятно, все ж распишу - ни приставать, ни обкуривать вписчицу/попутчицу я не буду. Но на своей территории и ей этого не позволю. Да и на лестнице тоже попрошу не курить - моей территорией она не является, но вписывать людей, гадящих в непредназначенных для этого общественных местах, мне противно.
#15
Отправлено 13 мая 2005 - 14:23
Что касается вредных привычек, то вообще большинству людей свойственно создавать себе вредные пристрастия, и это не только курение/алкоголизм/наркомания. В любом случае уж лучше курить, чем питаться в макдональдсах =))
#16
Отправлено 13 мая 2005 - 14:36
И еще - пора назвать вещи своими именами! То, о чем мы спорим и для простоты называем курением, на самом деле должно именоваться обкуриванием.
Внесу необходимое, как мне кажется, уточнение. Я себя считаю весьма активным и принципиальным сторонником прав человека. Но (не помню автора): "Права человека заканчиваются там, где они начинают ущемлять права окружающих"!
Мне нет дела до тех, кто курит, пьет алкоголь или употребляет иные виды наркотиков, если последствия этого не касаются меня и близких. Проблема курения для меня вовсе не в том, что курящих много или что они помрут раньше - это их выбор, и в наше время у большинства из них есть доступ к информации, раскрывающей потенциальный вред курения. Проблема в том, что очень не многие из них достаточно воспитаны, чтобы делать над собой усилие и не вредить окружающим. Культура курения для большинства в России - пустой звук. Как и культура потребления спиртного. Но в борьбе с последствиями последнего можно более-менее эффективно аппелировать к закону, последствия же курения для властей гораздо сложнее доказать, да и законы еще только начали развивать в этом направлении.
Так что, уважаемые курильщики, уединяющиеся со своей привычкой или в обществе себе подобных, к вам претензий никаких не имею. И знаю, что вы тоже существуете, со многими даже имею честь поддерживать отношения. К прочим же дымодышащим я отношусь хуже, чем к испражняющимся в подъездах, в соответствии с наносимым мне вредом.
И хотя принуждать человека, находящегося на его территории, я ни к чему никогда не пытался, оставляю за собой право высказывать свое отношение к происходящему, а также мнение о человеке, принимая во внимание не только его полезность, но и, увы, вредность. Не упрашивая или осуждая, разумеется (ибо это тоже можно характеризовать как принуждение), но констатируя факт и корректируя свое поведение в дальнейшем соответственно с реакцией.
2dan: не думаю, что ушла - мы все еще обсуждали вредные привычки драйвера. Это сейчас я расширяю поле охвата.
Градацию агрессий... Интересно было бы почитать, поскольку пока, увы, взаимопонимания мы не достигли. Я уже понял, что ты считаешь обкуривание и приставания неравнозначными, но почему? Объяснение типа "потому что первое допустимо в своей машине, а второе - нет" тут никак не годится.
Если человек в своей машине домогался воображаемого попутчика (или резиновую куклу, для наглядности) до того, как туда сел настоящий попутчик, он имеет право домогаться к последнему?
О твоей модели: то есть, вписчица не курит, соблюдая МОИ правила, а ЧЬИ правила я соблюдаю, не приставая к ней? Общие? А почему ОБЩИЕ правила запрещают домогательства, но позволяют обкуривание?
Наконец, питаясь в МакДональдсах, ты вредишь только своему желудку. А обкуривая присутствующих - им всем (даже курящим!)
#17
Отправлено 13 мая 2005 - 14:44
#18
Отправлено 13 мая 2005 - 15:03
#19
Отправлено 13 мая 2005 - 15:11
Обкуривать кого-то в одиночестве тоже не получится.
Конечно, целью курящего редко является обкуривание присутствующих, он удовлетворяет свою потребность.
Но тогда просто ограничимся домогательствами, целями которых субъект ставит только удовлетворение своей потребности (ощутить руками соблазнительные выпуклости и т.п.).
#20
Отправлено 13 мая 2005 - 15:21
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей