Брать ли с собой два паспорта?

Как раз таки эта видимость и позволяет органам, перейдя к законности в своих действиях, выбивать почву из-под ног незаконопослушного гражданина. То есть, если на тебя захотят надавить, то пожарники, СЭС, налоговая и прочие структуры, курирующие твой бизнес, просто перестанут брать взятки. И все, т.к. по закону работать в РФ  н е в о з м о ж н о! Есть еще масса способов, примеры применения которых может привести каждый.

<{POST_SNAPBACK}>

это личный опыт?

дело в том, что чаще всего в случаях "выбивания почвы" речь идет просто о нежелании или недостаточной мотивации жертвы произвола вести борьбу. По принципу "лучше я заплачу сейчас гаишнику 100 рублей, чем буду устраивать гемор с протоколом и т.д. и сЭкономлю на этом полтинник". Однако то, что вы об этом говорите - это уже хорошо, потому что это означает потенциальную возможность вести эту самую борьбу. И примеров, когда безнадежная, не подкрепленная ресурсами борьба с "государством" на его же поле заканчивалась успехом, можно привести массу. В ряде же государств европы такой возможности нет в принципе. Если о говорить о давлении на крупный бизнес, то таковы правила силовой олигархии, добро пожаловать в Латинскую Америку. Но что касается того, что принято обозначать термином "простые люди", включая кстати ИЧП, то здесь шанс на успех есть всегда

А светишься ты постоянно - паспортом, правами, автомобилем. Захотят - найдут быстро, утопия полагать, что это не так. Просто хотят редко.

<{POST_SNAPBACK}>

ок, почувствуйте разницу:

В странах Европы (если вы гражданин) вам с рождения присваивается уникальный номер, который никогда не меняется. Он стоит на ай-ди карточке, он вписан в кредитную историю, без него невозможно купить что-либо в кредит, иметь счет в банке, работать и т.п.. Одним кликом можно вызвать всю информацию о вас, включая вашу зубную карту с рентгеном зубов (пригодится для опознания), расположение банкоматов, где вы снимали деньги с карточки, на какие лекартсва у вас аллергия, каков состав семьи, где и когда вы жили и т.д..

Получая паспорт (и ай-ди нового образца) европеец получает в нем свою оцифрованную фотку, копия остается в архивах полиции. Затем вспомним, какое количество камер наблюдения на улицах появилось в городах европы. Картинка с камер при передаче также оцифровывается. Также нужно вспомнить про недавнюю разработку, инфа о которой просочилась в прессу о поиске подозреваемых лиц в общем потоке данных, передаваемых камерами с улиц города в некий центр. Найти таким образом любого человека можно очень легко.

Немножко практики: вы ходите по пустырю в 11 вечера на окраине большого европейского города, в такое время жители окраины спят, улицы пусты, подьезжает полис, проверяет документы, сообщается с "центром" и узнает, что ай-ди настоящее. После чего у проверенного появилась запись в регистре "подозреваемых" (есть такой) полис, что он был остановлен в 10 вечера на пустыре на окраине большого города. Теперь любая государственная служба, с которой он будет иметь дело, найдет его данные (а самое главное его номер) в этом регистре за полминуты и добавит свою запись (например). "Дело" будет расти. Само ай-ди представляет собой пластиковую карточку с фоткой, цифровым кодом, голограммой, чипом и десятком степеней защиты.


В России: паспорт - это бумажная книжка, изготовленная типографским способом, на ней стоит печать. Все. Подлинность паспорта проверить невозможно. Зачем нужна эта книжка в качестве удостоверения личности (а не права, например) вкупе с дурацким
правилом регистрации? Затем, что власти не могут иным способом проверить маршруты вашего передвижения, кроме дурацкой книжки с допотопными печатями о регистрации на ней. То есть предполагается, что вы будете, переезжая из города в город, сами ходить на процедуру и ставить в книжку штамп. Естественно, это не работает, как и все остальное. Например, в Москве было затрачено сколько-то мильенов долларов, чтобы полностью оснастить подьезды в ряде округов системами наблюдения. В ногу со временем, все как у людей чтоб было. В итоге оказалось, что в систему наблюдения видны только шапки заходящих людей, а мониторы большинство рабочего времени выключены.

Если опять же ваши документы проверит мент, то максимум, что он может сделать - это записать ваши данные себе в записную книжку для отмазы. Если потом министр внутренних дел прикажет установить, где были вы, то это будет невозможно, т.к. единых регистров нет, собирать о вас информацию просто НЕКУДА.

Да дело-то даже не в телефонном праве, а в том, что "человек-судья" изначально стоит на стороне чиновника, закрывая глаза на нарушения процессуальных норм, на должностные подлоги, и, попросту, немотивированно отклоняя ходатайства.

при Путине качество процесса реально повысилось

Так можно решить, воспринимая жизнь через экран телевизора и закрывая глаза на происходящее в реальности. Хотя соглашусь: в Москве есть некоторые подвижки, которые я, правда, считаю костью брошенной народу чтобы не лаял.

<{POST_SNAPBACK}>

ну да, я же не говорю, что все идеально. Ясно, что юстиция ОЧЕН* ПЛОХА. Однако то, что сейчас (2 года назад), не сравнить с тем, что было до Путина, потому что это было средневековье. Я совершенно не связываю эти изменения с самим путиным, просто обозначаю временной отрезок. Возможно, причина в том, что в Судебный департамент и Верховный суд пришли более профессиональные, грамотные люди. Насчет человека-судьи: понимаете, этого человека всю его профессиональную жизнь учили соблюдать закон и находить его, восстанавливать там, где он был нарушен - такое не проходит бесследно. И эти слова звучат чуть ли не на каждом пленуме суда, хоть областного, хоть Верховного. И плевать, что имеют в виду совсем другое, и что рядовой судья полностью зависит от председателя суда. Главная мотивация - это закон, пусть на уровне подсознания. Разумеется, есть (в основном в районных и деревеснких судах) куча советского типа валенков, которые, если не вынесут обвинительный приговор, чувствуют себя плохо всю неделю, и трепещут, услышав, что один из адвокатов связан с губернатором.

Но уверяю вас, что человек-судья не стоит заранее на стороне чиновника, поэтому заказные процессы готовятся очень долго, это куча геморроя, нужно найти судью, готового вынести заведомо неправосудное, но нужное решение, нужно найти для него квартиру (потому что просто так от страха он не будет этого делать), нужно суметь заставить судью, ведущую дело, отказаться от него и т.д. Поэтому это рентабельно только при действительно крупных делах.

Когда же речь идет о мелком и среднем бизнесе, то, если вы проиграли дело, то значит представитель ваш был неважный, да и вообще по делу надо смотреть конкретно. Поскольку я предполагаю, что вы говорите на основании личного óпыта, рискну сделать предположение, что ваше дело (или дела) были связаны с налоговой (не с пожарниками же Действительно, в большинстве таких дел налоговая выигрывает процесс. Но не из-за ангажированности судьи, а по следующим причинам:

а) у налоговой традиционно сильнейшая юридическая служба;

б) предприниматели, которые пытаются отсудить назад пени и штрафы, (обычно мелкие ИЧП) скупятся на налоговых юристов, чьи услуги недешевы, и поручают обычно вести процесс своим бухгалтерам, естественно, что даже если у них с ...дцатой попытки и примут заявление, то ни к чему хорошему это не приведет.

А в провинции, когда я, например, связываюсь с банальными ППС или гаишниками, меня просто называют "больной". При том, как сотрудники правоохранительных органов, так и знакомые - ну не укладывается в российском сознании, что человек свободен, что он прав!

<{POST_SNAPBACK}>

ну да, в провинция инерция советского мышления большая. Но ведь не судьи же вам такое говорят, а сами гаишники наверное.

Если в суде лоббируются интересы кого-то сильного, то да: чиновника могут осудить. Это просто передел, который раньше осуществляли с оружием в руках.

<{POST_SNAPBACK}>

опять же нужно отделять: одно дело, если речь идет о чиновнике (никаких препятствий к осуждению), совсем другое, если о члене правящей элиты. Но здесь уж ничего не поделаешь - Латинская Америка

Европа: Пусть ваше слово будет в этой теме последним (это сообщение не в счет). Есть в том, что вы написали, здравое зерно, хотя в чем-то я с вами не согласен, но, имея, что сказать, считаю это неуместным в рамках этой темы и этого форума.

ок, почувствуйте разницу:

В странах Европы (если вы гражданин) вам с рождения присваивается уникальный номер, который никогда не меняется. Он стоит на ай-ди карточке, он вписан в кредитную историю, без него невозможно купить что-либо в кредит, иметь счет в банке, работать и т.п.. Одним кликом можно вызвать всю информацию о вас, включая вашу зубную карту с рентгеном зубов (пригодится для опознания), расположение банкоматов, где вы снимали деньги с карточки, на какие лекартсва у вас аллергия, каков состав семьи, где и когда вы жили и т.д..

Получая паспорт (и ай-ди нового образца) европеец получает в нем  свою оцифрованную фотку, копия остается в архивах полиции. . Само ай-ди представляет собой пластиковую карточку с фоткой, цифровым кодом, голограммой, чипом и десятком степеней защиты.
...
Если опять же ваши документы проверит мент, то максимум, что он может сделать - это записать ваши данные себе в записную книжку для отмазы. Если потом министр внутренних дел прикажет установить, где были вы, то это будет невозможно, т.к. единых регистров нет, собирать о вас информацию просто НЕКУДА.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну насчёт номера это по-разному, на французском ID никаких номеров нет, (а может и есть, но тогда видимо мне и не положено его знать, я не имею в виду номер социального страхования). А при получении этого ай-ди, помимо фотографии, в архивах ещё остаются отпечатки пальцев, которые обязательно снимаются при выдаче.
Впрочем, это хорошо, что в России пока регистра населения нет, т.к. в Европе законы, весьма ограничивающие доступ к этой информации работают, а у нас бы это через неделю продавалось бы на CD на митинском рынке...вместе с инфой где ты был, куда звонил, сколько тратишь денег и где и т.п.

Впрочем, это хорошо, что в России пока регистра населения нет, т.к. в Европе законы, весьма ограничивающие доступ к этой информации работают, а у нас бы это через неделю продавалось бы на CD на митинском рынке...вместе с инфой где ты был, куда звонил, сколько тратишь денег и где и т.п.

Точно!

Хотя нет-то только ЕДИНОГО реестра - например есть судимость в Москве (идет условный), а при задержании в Петербурге с у д и м о с т и н е т!!! Но если по ментам пробивать кого-то (конечно не через сержанта ППС, кторый "в книжечку для галочки") то все находится - судимости, имущество и прочее-прочее.

На счет проверки паспортов, прикол был на станции Абдулино Оренбургской области Отчет о поездке на Урал
они проверили мои документы и записали данные к себе с мотивировкой "Вдруг что то со мной случится в дороге", должен сказать и доброе слово в адрес тех же ментов, при обыске нашли деньги и попросили спрятать их подальше, чтобы ни кто другой не нашел, это было утром, а вечером в Кропачево у меня сноваа записали данные в ЛОВД. Вопрос, а чем помогут ментам мои данные, если действительно что то , не дай Бог, со мной случится?

Найдут, где последний раз тебя проверяли ...

  Вопрос, а чем помогут ментам мои данные, если действительно что то , не дай Бог, со мной случится?

Ни чем не помогут - они это для отчетности делают. Паспорт ты, кстати, можешь показывать только при наличии у сотрудников достаточных оснований: ориентировка, заявление, заведенное уголовное дело. То же самое касается досмотра, при котором составляется протокол (про то, что понятые не нужны менты обычно не знают, так что можешь еще и понятых звать), в протоколе ты пишешь, что сержант (или кто там?) вел себя грубо, произвел проверку документов и досмотр в отсутствие достаточных оснований, находился в неуставном виде (любят они пуговку расстегнуть лишнюю или головной убор снять). Пусть он потом отмазывается, т.к. протоколы все номерные. Но в большинстве случаев тебя отпустят, когда ты протокол попросишь, потому что их нет в наличии у ППСников. Ореол проблемности, в общем, о котором я уже писал.

Впрочем, это хорошо, что в России пока регистра населения нет, т.к. в Европе законы, весьма ограничивающие доступ к этой информации работают, а у нас бы это через неделю продавалось бы на CD на митинском рынке...вместе с инфой где ты был, куда звонил, сколько тратишь денег и где и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

странно... то есть ты считаешь, что главное, чтобы эта инфа не продавалась в Митино? В европе, кстати, персональной информацией преспокойно пользуются частные телефонные корпорации, медицинские учреждения, банки и .т.д., через которые инфа может попасть куда угодно. Единственный признак пресловутой "эффективности защиты информации" в том, что там рынка Митино нет

Найдут, где последний раз тебя проверяли ...

<{POST_SNAPBACK}>

нет, найти невозможно: это просто на случай, если на подотчетном участке найдут неопознанный труп - тогда будут зацепки, кому он принадлежит; либо если будет совершено убийство, скажем, и ты по приметам подойдешь

Паспорт ты, кстати, можешь показывать только при наличии у сотрудников достаточных оснований: ориентировка, заявление, заведенное уголовное дело.

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем: при наличии достаточных оснований подозревать тебя в совершении преступления. Была ли ориентировка и какой ее номер, ты спрашивать не можешь, точнее можешь, но тебе могут не отвечать. Для ппсника достаточно сказать что-то в духе "мы разыскиваем лицо, подозреваемое в совершении ..., вы похожи по приметам". Наиболее корректной формой ответа для вас будет что-то типа "сможете ли вы назвать суду номер ориентировки?"

Сообщение отредактировал Evropa: 11 июля 2005 - 14:44

То же самое касается досмотра, при котором составляется протокол (про то, что понятые не нужны менты обычно не знают, так что можешь еще и понятых звать), в протоколе ты пишешь, что сержант (или кто там?) вел себя грубо, произвел проверку документов и досмотр в отсутствие достаточных оснований, находился в неуставном виде (любят они пуговку расстегнуть лишнюю или головной убор снять). Пусть он потом отмазывается, т.к. протоколы все номерные. Но в большинстве случаев тебя отпустят, когда ты протокол попросишь, потому что их нет в наличии у ППСников. Ореол проблемности, в общем, о котором я уже писал.

<{POST_SNAPBACK}>

личный досмотр может производится только в случае, если в отношении вас было возбуждено административное производство(если вы были задержаны как подозреваемый в совершении уголовного преступления, то речь идет о личном обыске). Понятие "достаточных оснований" при личном досмотре не применяется. Т.е. если вы были задержаны за отсутствие регистрации, скажем, или за мелкое хулиганство. Без административного правонарушения (и протокола о нем) личный досмотр производится не может.

Сам досмотр отличается от личного обыска: вам просто должны предложить выдать запрещенные к обороту предметы, затем вас прохлопывают по карманам, заглядывают в сумку. Лазить по вашим карманам и выкладывать вещи из сумки - это НЕ досмотр, и это незаконно. Понятых звать не стоит, потому что понятыми скорее всего будут менты из того же отделения, закончившие смену. И в этом случае, если у вас будет найдено (подброшено) 2 грамма порошка серого цвета или патрон, то эти понятые потом станут одним из основных моментов доказательной базы по обвинению вас в хранении ....Более того, вы рискуете разозлить ментов, которые собирались домой, а сейчас вынуждены сидеть. Требованием понятых вы переводите дело из административного производства в уголовное.

При общении с ппсниками лучше стараться не доводить дело до задержания. Для этого помогает переписка их удостоверений и т.д.. Если же вы были таки задержаны, то сразу в дежурной части потребуйте отметить время вашего задержания в журнале задержаний. При этом время начинает отсчитываться не с момента вашего "привода" в отделение милиции, а с момента начала разговора с ппс. На всякий случай напоминаю, что административное задержание - 3 часа. В протоколе об адм. правонарушении или задержания (если это уголовное производство) обязательно напишите в графе Объяснения, что на момент доставления вас в отдел телесных повреждений на вас не было: в случае, если вы потом "напишете" явку с повинной, это поможет доказать превышение сотрудниками милиции своих полномочий и снять с вас несправедливые обвинения. Еще было бы неплохо известить друзей и знакомых, в каком именно отделе вы находитесь.

Писать про "неуставную форму одежды" в протоколе не стоит, поскольку: а) на это никто внимания не обратит; б) вы только разозлите ментов, что особенно неприятно, если вы попали в отдел в ночное время. Протоколы у них ЕСТь: они выдаются в начале каждого дежурства вместе с маршрутной карточкой.

ПС: если вы уже обьяснили сотруднику милиции свою позицию, а он продолжает стоять и тупо на вас смотреть, не разрешая уходить, то помогает обычно схема:

Вы:"Я задержан?"
ппс:"ннет...", вариант "да"
Вы:"До свидания", вариант "на каком основании?" и т.д.

Вот. В общих чертах так и надо общаться с сотрудниками, что и практикуется мною каждый раз. Написав "каждый раз", я имел ввиду то, что мое общение с ментами есть явление частое, по причине того, что милиционерам, как собакам, в глаза смотреть нельзя, а я делаю это нарочито, при том с весьма гаденькой ухмылочкой. Цель: тренировка воли. Результат: в 80% случаев беспредел и полный букет нарушений со стороны милиции. Не вдаваясь в подробности (об этом можно писать тома), скажу, что пока имею примерно ничейный счет по партиям.

Такую модель советую только уверенным в себе людям, а что бы выработать в правильный настрой в отношении милиции, просто натренируйте презрение, ведь только этой эмоции достойна гниль.

Сообщение отредактировал Andrey Lu: 11 июля 2005 - 16:56

Уважаемый Европа, вы видимо живете в деревне, но не в Российской, а в Швейцарии где то , у нас же в России ЛОВДешные менты давно плевали на все законы и дейсттвуют так как им хочется, а жаловаться бесполезно, там еще и виноватым окажешься, потому и через Москву От Москвы до Питера я пробирался партизанскими тропами, чтобы еще в метро не тормознули, потом и не докажешь, что я только что приехал, билетика то нету, а в паспорте прописка (тьфу, регистрация) Мурманская, и доказывай что я не я и лошадь не моя, Лужок свои законы придумал, а его менты этим пользуются. Только прошу не обижаться на меня москвичей, я вас уважаю, я знаю, что не все снобы, ни раз меня имменно москвичи и выручали, мне нравится ваш замечательный город, но ваш мэр, шеб я так жил, меня достал своими указами, противоречащими конституции России. Надеюсь, на меня ни кто не в обиде.

Уважаемый Европа, вы видимо живете в деревне, но не в Российской, а в Швейцарии где то    , у нас же в России ЛОВДешные менты давно плевали на все законы и дейсттвуют так как им хочется, а жаловаться бесполезно, там еще и виноватым окажешься, потому и через Москву От Москвы до Питера я пробирался партизанскими тропами, чтобы еще в метро не тормознули, потом и не докажешь, что я только что приехал, билетика то нету, а в паспорте прописка (тьфу, регистрация) Мурманская, и доказывай что я не я и лошадь не моя, Лужок свои законы придумал, а его менты этим пользуются. Только прошу не обижаться на меня москвичей, я вас уважаю, я знаю, что не все снобы, ни раз меня имменно москвичи и выручали, мне нравится ваш замечательный город, но ваш мэр, шеб я так жил, меня достал своими указами, противоречащими конституции России. Надеюсь, на меня ни кто не в обиде.

<{POST_SNAPBACK}>

В Москве, как раз таки, менты с опаской бесприделят. Тут их напрягать легче.

я пробирался партизанскими тропами, чтобы еще в метро не тормознули, потом и не докажешь, что я только что приехал, билетика то нету, а в паспорте прописка (тьфу, регистрация) Мурманская, и доказывай что я не я и лошадь не моя, Лужок свои законы придумал, а его менты этим пользуются.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати срок до которого регистрации не надо в принципе - сейчас не 3 дня а 90.