Сообщений в теме: 42

[Dozhdik]

Чего-то заинтересовал меня наш недавний разговор об идеальных людях… Вот какие мыслишки пришли в голову:

Например, у меня есть идеальный мужчина. Но я его не считаю идеальным человеком, т.е. просто в нем есть те качества, которые для меня очень важны, но есть и те, которые некоторые посчитали бы отрицательными, а мне, например, они не мешают…

Таким же образом верю что могут быть идеальные девушка, родители, дети, преподаватели, путешественники, духовные искатели… и даже Учитель… Но это для меня не живые люди… это какой-то некий образ… когда человека ставят в какие-то рамки... обращают внимание только на конкретные качества… Поэтому и считаю что идеального человека не может быть…

А вы как считаете? Есть ли идеальные люди? И что такое идеал в более широком понимании?

[grommit]

... у меня есть идеальный мужчина. Но я его не считаю идеальным человеком,

Две неутешительные мысли:
1) Мужчина это не человек. (Пардон, простая логика )
2) Идеальный мужчина (если это противопоставляется понятию "человек") в обиходном разговоре - это понятие прикладного сексуального плана. Самец. Если самец удовлетворяет, то остальное нужно только тем, кому нужно остальное. Вероятно, не в данном случае.
Если же "остальное" тоже имеет значение, то "идеальный мужчина - не идеальный человек " это разумеется нонсенс, но никак не идеальный мужчина.
ИМХО, приходит однажды время, когда сексуальные качества (в широком смысле) пора отличать от общих качеств.
И делать вывод.

[Dozhdik]

(Пардон, простая логика )

даёшь простую логику для простых людей!!!

идеальный мучина - в понятии мой идеал человека мужского пола, который мужчиной для меня является еще и по психологическим характеристикам... с которым у меня возможны любовные взаимоотношения, в том числе и сексуальные )))

это просто как пример... что идеальным может быть не человек в целом, а когда в нем находят какие-то конкретные качетсва...

может я не очень уловила Вашу логику )) поэтому буду благодарна за разьяснение )))


еще бывают идеальные модераторы ))))

Сообщение отредактировал Dozhdik: 15 марта 2007 - 17:58

[grommit]

это просто как пример... что идеальным может быть не человек в целом, а когда в нем находят какие-то конкретные качетсва...

Да, похоже, что начинать придется с понимания что же такое за понятие "идеал".
Я лично не знаю (А сам к зеркалу шмыг! ).
Но совершенно очевидно, что в данном случае путается "божий дар" (качества человека в полноте его) и "яичница" (качества самца).
Может быть я ошибаюсь, но идеальное выполнение каких-либо фрагментарных функций, не есть понятие идеала. Если только именно эти "фрагментарные функции" и не являются для вас самым важным. Такое бывает в разные моменты жизни.
Но по удовлетворении в них потребности, на первый ряд вылезают требования и к другому, остальному. Тут-то и становится понятным, насколько "идеальное выполнение" кусочков соответствует понятию идеала в целом.

еще бывают идеальные модераторы ))))

Бряхня-а-а-а...

[Dozhdik]

про Божий дар и яичницу согласна ))) про то и говорю... что человека называя идеальным загоняют в рамки... т.е. намеренно или не намеренно видят не в абсолютной полносте... а как что-то из прошлого... лишая свободы...

grommit, ну а где Ваша-то позиция? Вы считаете что человек может быть идеальным?

вот поддержали Вы мою тему ))) и всё... многие испугались Вашей идеологической дивервии ))) гы ))) разве это не идеальный модератор? раз! и нет флуда! )))

[Silvery_Lynx]

(оторвавшись от глинтвейна с аспирином) А оно вам надо?

Это я про идеал тот самый. Ну разобрать на предложенных примерах если. Идеальный мужчина как самец - это круто, я согласна. Это всегда welcome (и ручонки шаловливые к телефону потянулись). А вот психологически... представьте, Dozhdik, встретили Вы мужчину своей мечты. Т.е. идеал. За идеал условно примем то представление, которое идеально лично для Вас. Которое Вы себе с детского сада рисовали в воображении. И вот он, этот идеал, перед вами. Вот, допустим, чай с вами пьет. И весь такой идеальный-разидеальный, прям как нарисованный. Как думаете, что будет дальше? (поручик, мааалчать! я о духовном)

[grommit]

grommit, ну а где Ваша-то позиция? Вы считаете что человек может быть идеальным?

Моя позиция такова - требовать от человека "идеальности" глупо. По девичеству (готов к поруганию, но я лично наблюдаю эту жажду в основном у девушек) это носит эпидемический характер.
Что касается "может - не может", то разумеется...., разумеется.... разумеется......

ДААААААА!!!!!!

Но только для одного отдельно взятого человека. Для другого этот человек уже будет неидеален.
(А сам на цыпочках опять к зеркалу. )

[Dozhdik]

А я правильно Вас поняла, что в данной ситации Вы определили меня как ту девушку - которая считает что бывают идеальные люди, идеальные мужчины?

если так - стоит вспомнить откуда изначально пошел этот вопрос )))

я не верю в идеалы )) т.е. могу кого-то конкретного назвать идеальным для меня в каком-то определенном смысле ))) и то признаю что причиной может быть желание упростить жизнь ))) желание видить где-то идеальность чтобы знать к чему стремиться ))) этакая мотивация самого себя )))


слово "требовать" особенно порадовало ))) разве можно от кого-то что-то требовать... и имеет ли смысл? ))) я за человека настоящего ))) каким бы он не был ))) живого и меняющегося )) в ту сторону, в какую сам захочет )))

[grommit]

А я правильно Вас поняла, что в данной ситации Вы определили меня как ту девушку - которая считает что бывают идеальные люди, идеальные мужчины?

Нет, вы поняли меня неправильно. Я никого не имел ввиду персонально. Теоретический разговор.

слово "требовать" особенно порадовало )))

Приятно читать, но я сомневаюсь. Не судите строго за это.

разве можно от кого-то что-то требовать... и имеет ли смысл?

Требовать можно. Смысла не имеет.

[Dozhdik]

Теоретический разговор.

хорошо )))

но я сомневаюсь.

тоже хорошо )))

Требовать можно. Смысла не имеет.

[ntb]

могу кого-то конкретного назвать идеальным для меня в каком-то определенном смысле

И даже если смыслов - бесконечное число, то из чего должно следовать, что некто один не сможет быть идеальным во всех? Это, конечно, большое совпадение, и чем у тебя фантазия богаче, там менее оно вероятно, но... вероятно. По-моему.

А уж если человек свой идеал четко во ВСЕХ смыслах представляет, т.е. может критерии выписать в список, то даже допуская, что в данный момент времени на Земле такого идеала не сыщется, нельзя прогарантировать, что он не объявится/прилетит/вырастет в будущем. А уж тем более - что кто-то, избравший тебя идеалом, не сможет поочередно достичь соответствия всем критериям!

[grommit]

... кто-то, избравший тебя идеалом, не сможет поочередно достичь соответствия всем критериям!

Клонироваться и все дела.

[panterka]

Идеальные мужчины есть.
Только им рядом никто не нужен, они сами по себе

[Dozhdik]

(оторвавшись от глинтвейна с аспирином) А оно вам надо?

(оторвашись от работы) не надо ))) но прикольно и развлекательно ))) устраивает?


в том то и дело что встретила! для меня идеал мужчины - это человек в которого я влюблена...
когда не влюблена - нет для меня идеального мужчины...
так что для меня идеальным мужчиной может быть только конкретный человек... а в идеального мужчину, как и идеального человека "которого можно встретить, но вот не знаю я такого пока!" в такие идеалы я не верю...
поэтому для меня не надо условно принимать за идеал, то что я воображала с детского сада ))) все же разные? а мне никогда не было присуще мечтать о ком то таком-то растаком т.к. мне всегда интересны люди вокруг а не где-то там в за горизонтом...

хотя верю что такая модель идеального мужчины есть у многих девушек... и у подруг, кстати ))) тут вообще помоему другая тема... тут они пытаются уйти от реальности воображая чего-то там... и именно то что нельзя встретить в данный момент... и потом либо снижают планку либо видят то чего нету, прозрев начинются недовольства...

так что Вы поняли под понятием идеальный мужчина не то что имела ввиду я...

и вообще, придрались не понятно к чему... вопрос то не в идеальном мужчине... а в идеальных людях... есть ли они такие?

получается опять синдром: прочитала сообщение, сделала вывод, загнала другого в рамку... и давай спорить )) а слабо при конкретной теме и конкретном вопросе говорить о своей точке зрения?
это вопрос ко многим ))))

И даже если смыслов - бесконечное число, то из чего должно следовать, что некто один не сможет быть идеальным во всех?

подумаю )))

А уж если человек свой идеал четко во ВСЕХ смыслах представляет, т.е. может критерии выписать в список, то даже допуская, что в данный момент времени на Земле такого идеала не сыщется, нельзя прогарантировать, что он не объявится/прилетит/вырастет в будущем.

а это уже похоже на всяческие практики "волшебства" ))) четко прорисовать что тебе хочется и будет тебе это! )) при том работает )))

А уж тем более - что кто-то, избравший тебя идеалом, не сможет поочередно достичь соответствия всем критериям!

кто-то избрав, например, тебя идеалом сможет стать тобой? ты в это веришь?

Только им рядом никто не нужен, они сами по себе

как сами по себе? одни что ли? в пустоте?
может им никто не нужен потому что у них все (не всё) есть?

Сообщение отредактировал Dozhdik: 15 марта 2007 - 21:56

[panterka]

как сами по себе? одни что ли? в пустоте?
может им никто не нужен потому что у них все (не всё) есть?

Им одним лучше всего.
Они рождаются одинокими и умирают одинокими.
Они проживают яркую жизнь и очень быстро уходят на небо...

Все, пожалуй, мне на этот счет больше нечего сказать...

[Freeman]

Вы знаете, мне эта тема напомнила один старый анекдот:

- Доктор, вот вы знаете у меня проблема...
- Какая проблема?
- когда я прикасаюсь языком к фольге, в которой только что был запечен картофель, у меня почему-то чешется за правым ухом. Что бы это значило?
- Это значит что у вас слишком много свободного времени.

На самом деле ну что такое идеал? От определения зависит может-ли быть человек идеальным и тп. Гораздо интереснее было бы, например, опросить народ на предмет кто по их мнению максимально приблизился к идеалу (из общеизвестных личностей), тк определение нормальное дать сложно очень, а вот такой опрос дал бы некое представление.

[AND]

Мне кажется, выражаясь математическим языком, что идеал это некий предел в бесконечности. Это некая ассимптота, к которой можно бесконечно стремиться и бесконечно приближаться.

Лис сказал Маленькому Принцу полусерьёзно: "Эх, нет предела совершенству!.."

[Автостопщик]

Есть ли идеальные люди?

Думаю их нет и не может быть... ибо идиал мы придумываем сами, а жизнь его корректирует под свои рамки и меняет до неузноваемости.....

Они рождаются одинокими и умирают одинокими.

скажу немного про другое....... все из нас рождаются одни и умирают одни..... но не все могут жить одни....

Сообщение отредактировал Автостопщик: 16 марта 2007 - 11:17

[ntb]

кто-то избрав, например, тебя идеалом сможет стать тобой? ты в это веришь?

Извиняюсь, упустил немаловажную деталь: ТВОИМ критериям. Т.е. постарается (и, может, сумеет!) стать твоим идеалом. Любовь, говорят, и не такое с людьми вытворяет

Мне кажется, выражаясь математическим языком, что идеал это некий предел в бесконечности.

Так в том-то и дело, что доказать бесконечное приближение, но не равенство 1/x к нулю - легко. А вот доказать, что к идеалу можно только приблизиться, но не стать - вряд ли. Поэтому я и считаю, что устройство мира такую возможность допускает. Мне так уютнее

[Dozhdik]

Freeman, я и не предалага ограничеваться в этом разговоре понятиями )) инересно мнения и мысли других ))) и если кто-то кого-то считает почти идеальным ))) было бы любопытно узнать кого и почему )))
а понятия... и термины... чья-то фраза мудрая - "о терминах не спорят, о терминах договариваются" )))

panterka, вот твой идеал мы теперь знаем ))) пасиб!

ntb, о! да! согласна!!! как здорово что есть на свете любовь! )))