0
Тема закрытаСообщение: Изменилась начальная страница сайта "что такое АВП".
Поменялся список мудрецов АВП в разделе "наши люди". Нашедшие себя в списке, приглашаются к написанию (изменению) биографии (с указанием заслуг), размещении фото, майла, Аськи и т.п.
Обратите внимание к ужесточению выдачи документов АВП. Теперь справку АВП будет получить труднее, чем Шенгенскую визу...
Evropa - маразм крепчал...Вы же, ГриЛ, сами в предыдущем сообщении жалуетесь: мол, плохо как, на банановозах теперь не поездишь - глобализация, тудыть ее в качель. А в следующем гордо провозглашаете невозможность получения ксивы организации, которой нет (то есть по сути поддельной). Многовато понтов для обьединения, которое даже статуса юрлица не имеет.Не уверен, что вы вообще можете какие-то справки выдавать... [12.11.2004, 17:53:46]
Инна (Москва) - Вообще не вижу смысла в выдаче каких - либо "бумажек", кому они нужны, если человек выбирает стоп, то он просто выходит на трассу и едет и никакой справки ему при этом не надо.А все формальности - это для эгоцентричных подростков, которым знакомые не верят. [12.11.2004, 18:27:52]
Лина - По-моему тоже ерунда это все.
Есть люди, которые куда угодно и на чем угодно без бумажек доедут и есть те, которые не доедут никуда с любым их количеством. Зависит от личных качеств. Тем, у кого есть бумажка, можно на стену повесить, как американцы дипломы вешают. [12.11.2004, 19:07:48]
Русланко - "Если вы такие умные, что ж вы строем не ходите..."
Критиков развелось, теоретиков, блин
( [12.11.2004, 19:27:04]Сергей Верещагин (Питер) - 2 Evropa, Инна, Лина. Граждане! Ну зачем кидаться глупыми придирками? Справки и удостоверения АВП существуют не для того, чтобы предъявлять на КПП при входе на квартиру А. Кротова. И не для того, чтобы показывать их драйверам. Они реально помогают многим - при покупке билетов со студенческими скидками, при получении виз (последний по времени конкретный пример - С.Новиков приобрел 2-месячную афганскую визу без всяких дополнительных вопросов) и во многих других случаях, когда ни о какой проверке - что за организация такая, АВП? - и речи не идет, поэтому подлинная официальность не имеет значения.
Вольные путешественники, Инна, не только на трассе бывают, а еще во всяких кассах, посольствах, других - полезных и вредных - организациях, где, увы, без бумажки хуже, чем с бумажкой. Если верить Лине, можно и без виз куда угодно доехать (это ведь тоже бумажка), а это уже противоречит принципу легального пересечения границ, который исповедует АВП.
В заключение хочу написать, что легализация веса клубу не придает. Есть в нашей стране всякие автостопные клубы, помешанные на официальной регистрации, но функционирующие весьма слабо. АВП - полноценный и до мозга костей живой клуб без всяких лицензий и юридических номеров, для такого клуба регистрация - ненужная формальность и, кстати, подстраивание под столь нелюбимую всеми глобализацию. [13.11.2004, 00:37:38]
Evropa - 2верещагин: ну ето все конешно понятно,только главный тезис ГриЛа: с трагическим пафосом обьявить себя ПОСЛЕДНИМИ путешественниками, а потом и составить список оных из 60 человек. Надо полагать, што все остальные к благам в виде беспроблемной выдачи афганской визы или получении студенческих скидок при помощи ксив АВп допущены не будут. Не очень понятно, как ето согласуется с нелегальностью организации и оппозицией глобализму. Ведь не АВП же оплачивает все ети гипотетические скидки и т.п.. Ето все можно охарактеризовать как жлобство и глупость ИМХО.
2лина&инна: вне страны ети ксивы практически бесполезны, но внутри хорошо помогают вследствии совкового преклонения перед ДОКУМЕНТОМ (видимо в основе нововведений лежит етот же гипноз). Например по ней можно бесплатно пройти в метро, музей и проехать на пригородной електричке. Однако ето несет в себе и риск, поскольку документ не имеет никакой юридической силы, то есть вполне подходит под квалификацию мошенничества для дотошного дознавателя.
[13.11.2004, 16:55:51]
Настя (Питер) - вотъ только зачем такого рода ограничения - сектантством попахивает, а кроме тоговызывает недоумение, как когда путешествующий на машине останавливается стопщику и начинает денег просить за проезд [13.11.2004, 17:37:55]
Владимир Динец - Я вообще не понимаю, в чем проблема. Доступ к компьютеру у всех есть - неужели так трудно самому себе любую ксиву нарисовать? От "Генеральный представитель особой комиссии по спецконтролю" до "Президент международной лиги независимых путешественников".
Ксиву лучше всего в Фотошопе ваять, а круглую печать - сначала в Иллюстраторе, потом в Фотошопе довести. Печать, конечно, не очень натурально с цветного принтера получается, но можно сделать ч/б и сказать, что оригинал в конторе хранится, а это ксерокопия. За границей печати вообще редко используются. [13.11.2004, 17:55:26]
Evropa - 2dinec: odno delo, kogda ty sam sebe vypravil ksivu na printere, i trebuesh`, skazhem besplatnogo proezda - eto ugolovnaja otvetstvennost`, a drugoe delo, kogda tebe vydajut ksivu organizacii, pust` i nesuwestvujuwej s tochki zrenija zakona [13.11.2004, 17:59:47]
Владимир Динец (Альбукерке) - А в чем разница? Сядешь не ты, а Грил? [13.11.2004, 18:06:04]
Bulat (bulat # avp.travel.ru) - 1. Автор текста - не Грил, а Кротов, так что все вопросы к нему.
2. Справка АВП или иная подобная бумажка приносят РЕАЛЬНУЮ пользу в поездках, особенно по не сильно цивилизованным странам (к которым можно отнести и страны СНГ). Причем нужны они не для бесплатного проезда в метро и электричках, как некоторые полагают, а при контактах с ментами, таможенниками, посольщиками и прочими представителями власти. На них она часто производит очень большое впечатление. Проверять, имеет ли она юридическую силу или нет, никто и не будет - наличия бумажки достаточно для того, чтобы показать, что ты не банальный бомж, челнок или, боже упаси, шпион.
3. В последнее время указанные справки выдавались кому не попадя, а кому было лень прийти к Кротову, тот мог нарисовать ее сам. К чему это привело - вспомните историю некоей Екатерины, чей паспорт с липовой справкой АВП был якобы найден в Чечне. Ее папа, не знавший о поездке, поставил всех на уши, в то время как девушка прохлаждалась в Турции.
4. Удостовение АВП, в отличие от справки - действительно бесполезная бумажка. То, что Кротов их выдавал, могу объяснить лишь его повышенной любовью к бюрократизму.
5. Грилу: я тебе уже написал, и повторюсь здесь. В разделе "люди АВП" упомянуты люди, не только не внесенные в реестр АВП, но и вообще никому не известные. Адреса, телефоны и прочие контакты с тех пор могли безнадежно устареть. Думаю, нужно убрать с сайта анкеты, датированные 2000 годом, и размещать (по желанию авторов) лишь новые данные.
6. Интересно, что А. Сапунов почему-то не вошел в список мудрецов, тем не менее его координаты присутствуют в разделе "контакты" [13.11.2004, 19:47:33]
Evropa - 2dinec: vo vtorom sluchae raznica, shto voobwe nikto ne sjadet: ispol`zovanie pechati nezaregistrirovannoj organizacii - administrativnoe pravonarushenie. Na "ty" menja nazyvat` ne nado - ja vas ne znaju... [14.11.2004, 01:03:58]
Владимир Динец - Ничего не понял. Если рисуешь печать юридически несуществующей конторы на принтере - это уголовное преступление, а если используешь деревянную - административное правонарушение?
На "ты" я никого не называл, это безличный грамматический оборот такой. [14.11.2004, 04:32:08]
Evropa - 2dinec: предоставляющего права либо освобождающего от обязанностей - так будет трактовать следователь. То што фактически ета ксива никаких прав не дает никого не волнует - следаки милиции заканчивали мах. высшую школу милиции. Вполне реальная ситуация: вы нарисовали себя печать на струйнике и в другом регионе рф гордо ее показываете остановившему вас менту (или контре в поезде, скажем). Такая печать распознается невооруженным глазом мгновенно, а сделанная на лазернике - при помощи лупы за 5 секунд. Возбуждается дело, а поскольку ты находишься в другом регионе, то тебя сажают в СИЗО как не имеющего постоянное место жительство - ну не ездить же тебе в самом деле каждый раз на следственные действия. Про то, как плохо в СИЗО, обьяснять не нужно. Там можно провести по новому УПК до 1,5 лет жизни (раньше было - до 3). Поскольку судят у нас за умысел, то следователь напишет в обвинительном заключении, што умысел ваш был направлен на подделку документа,предоставляющего права, а то што вы создали документ, который их на дает - так то ошибка в предмете преступного посягательства, а от уголовной ответственности она не освобождает. Вариант второй: справку выдает Кротов. В случае проверки вы не изготавливали сами етот док и не знали о том, што организация незарегистрирована, то есть признак заведомой ложности отсутствует и квалификация по статье невозможна. Кротову же могут предложить заплатить административный штраф в сколько-то МРОТ в соответствии с ЗАконами города Москвы за использование удостоверительной печати, незарегистрированной в торгово-промышленной палате Москвы. Однако ему надо быть осторожнее с текстом справок - избегать всяких выражений типа "дает право бесплатного проезда" и т.п. [14.11.2004, 16:21:18]
Evropa - 2dinec: nachalo vot: если ты (безличный оборот
рисуешь печать сам, то твой умысел направлен на подделку документа, [14.11.2004, 16:21:56]Evropa - 2bulat: dovol`no zabavno rasschityvat` na to, shto "Проверять, имеет ли она юридическую силу или нет, никто и не будет".
последнее время указанные справки выдавались кому не попадя - nu da, sploshnoe bezobrazie [14.11.2004, 17:58:23]
Владимир Динец - Н-да... спасибо за разъяснение. А если липовую печать самому изготовить? Или нарисовать на принтере, а потом отксерить? Использование ксерокопии вместо оригинала ведь не преступление? Впрочем, на эту тему можно бесконечно трепаться. Мне лично кажется, что бесплатный проезд в метро не стоит подобных хлопот. А если так многим это нужно, почему бы не скинуться и АВП не зарегистрировать как юрлицо? Не знаю, как сейчас, а раньше это можно было за несколько дней оформить. По крайней мере тогда не придется всем каждое лето по Колымскому тракту стопить, чтобы с Кротовым увидеться :-) [14.11.2004, 20:34:02]
Сергей Верещагин (Питер) - 1. Никогда не было справок АВП, которые бы содержали в своем тексте указания на какие-то права справко-обладателя! Зацепиться тут не за что.
2. Судя по опыту ГМА, которая сейчас как раз-таки занимается регистрацией, данный процесс не так уж прост "в наше трудное время".
3. Справка АВП - не такая уж простая бумажка уже потому, что вызывает столь живой интерес! Ее ведь даже подделывают - значит, есть ради чего! И именно поэтому ужесточение визового режима АВП своевременно.
4. Даже удостоверение АВП имеет некоторый смысл. Минимальный конечно, но все же - вспомните печально знаменитого г-на Пастухова, совершившего с псевдо-удостоверением АВП злые деяния...
5. В справке АВП указываются такие координаты, как адрес этого сайта, домашний адрес Антона (если это, конечно, экспедиция АВП); пытливый человек, заинтересовавшийся - правда ли, что снаряжена такая экспедиция? - полезет по этим адресам, и наткнется не на что-нибудь, а на Академию Вольных Путешествий, вполне осязаемую, и то что она не зарегистрирована - для нормального человека не важно. Я забыл, кто-то рассказывал, как получил липовую ксиву в знакомой фирме, которая (согласно этой ксиве) якобы и направила его в экспедицию. Где-то мелкий чиновник заинтересовался правдивостью документа и звякнул в ту фирму, где знакомая путешественника подтвердила все пункты ксивы. Вот вам эффект фальшивых бумаг. [14.11.2004, 23:22:20]
muhranoff (Питер) - Юридически тут все чисто, это так. И польза есть: А.Кричуну и А.Липовскому в 2002 по скправке АВП турбюро в Ширазе выдало пропуск "пропускать ВЕЗДЕ". турбюре была нужна отчетность о развитии туризма и не волновала их сущность справки. [15.11.2004, 11:37:11]
Evropa - 2dinec: s tochki zrenija kriminalistiki (a bol`shinstvo mentov sdajut ee osnovy pri attestacii) osoboj raznicy mezhdu printernoj pechat`ju i ee kopiej na xeroxe net - raspoznaetsa odinakovo bystro i stat`ja ta zhe. Krome togo kopii v sovke ne katjat po prichinam psihologicheskogo haraktera. Luchshij variant izgotovlenija pechati - eto prokatat` ee zerkal`noe izobrazhenie na strujnike po skotchu, a zatem prilozhit` k bumage - poluchitsa neskol`ko razmazannyj, no vpolne kachestvennyj ottisk. Samoe glavnoe, shto pikselov i pogreshnostej printera tam ne vidno. Obnaruzhit` poddelku mozhno budet tol`ko pri pomowi himicheskoj ekspertizy.
[15.11.2004, 15:55:47]
Evropa - 2verewagin: "Справка АВП - не такая уж простая бумажка уже потому, что вызывает столь живой интерес! Ее ведь даже подделывают - значит, есть ради чего! И именно поэтому ужесточение визового режима АВП своевременно" - nu i shto - pust` poddelyvajut - vam-to chego ne nravitsa? Eto dovol`no glupo vygljadit - nelegal`naja organizacija uzhestochaet poryadok vydachi svoih ksiv.
Ob`jasnite plz tonkuju juridicheskuju raznicu mezhdu spravkoj AVP i udostovereniem AVP
[15.11.2004, 15:59:55]
Bulat (bulat # avp.travel.ru) - To Evropa
Удостоверение АВП - обычная корочка красного цвета, которую можно купить в любом переходе за 10 руб, только с печатью и подписью Кротова. Выглядит несерьезно и никакой практической пользы от него нет.
Другое дело - справка АВП. Там, как уже указал Сергей Верещагин, указаны координаты АВП, маршрут и цели "икспедиции" и обращение к работникам транспорта, сотрудникам внутренних дел, пограничных и таможенных служб, транспортных компаний, с просьбой оказывать возможное содействие участникам поездки.
Любое уважающее себя должностное лицо, увидев такую бумагу, инстинктивно будет как-то на нее реагировать)) Ибо без бумажки ты - букашка. [15.11.2004, 20:17:59]
Сергей Верещагин - 2 Европа. Так справку АВП не только и не столько подделывают, но ее ведь до недавнего времени получали многие малознакомые АВП люди, которые потом портили имидж АВП в посольствах и иных заведениях, ранее бывших к АВП-шникам благосклонными! В этом смысл! Кроме того, люди из других (мелких) автостопных клубов снаряжали Великие экспедиции со справками АВП (а не справками своего клуба, почему-то), после чего все неприятные моменты оказывались связанными с АВП, а результаты Великих экспедиций заносились в летописи тех мелких клубов. Это несправедливо.
А вообще, нечего так уж презрительно относиться к незарегистрированным организациям. Получают же люди визы непризнанных государств? Получают. И ничего страшного. [16.11.2004, 02:36:29]
Дмитрий (Россия) - С горечью соглашусь с мнением большинства здравомыслящих людей о том, что маразм крепчал, а АВП скоро превратиться в полузакрытую секту любующихся самими собой и своими псевдовеликими достижениями кучки мажоров. Всю свою сознательную travel life ездил без использования всяческих бумажек. Единственные бумажки которые реально выручали в разных ситуациях - деньги и НАСТОЯЩИЕ документы, вроде паспорта, студака, виз и официальных регистраций. И уж тем более я, да и многие другие люди, путешесвующие и имеющие СВОЮ голву на плечах, горько не расплачутся, если
великий Кротов или премудрый Грил не выдадут мне сию СПРАВКУ или не включат меня в священный список 60-ти небожителей АВП. Можно даже сделать платным доступ к материалам этого сайта или запаролить вход на него (а пароли раздать тем самым пресловутым 60-ти великим и ужасным), но уверен, что и тут большинство оставшихся "за бортом" не растеряются. Создание альтернативного сайта с разнообразной автостопной информацией, регулярное обновление и обмен оной - вопрос несложный с технической и организаторской точек зрения. [16.11.2004, 07:51:42]
Дмитрий (Россия) - (продолжение).. А теперь лирическое отступление: как известно, рыба гниёт с головы, поэтому уверен, что инициатором и вдохновителем всего этого бумажно-справочного маразма является сам Кротов, а не его адьютанты вроде Грила. Кстати, многие стопщики, бывавшие на вписке у меня дома, с явным неудовольствием отзывались о различных правилах поведения, пропаганируемых Кротовым, в частности, и его мировоззрением, в целом. Что же касается лично меня, думаю, что и мусульманство Кротов принял лишь для того, чтобы вписываться было полегче и питаться похалявнее в станах Азии и Востока.
Единственных, кого мне по-настоящему жалко, так это новичков и только что заинтересовавшихся вольными путешествиями людей, зашедших на этот интересный сайт и вместо реально полезной информации увидевших псевдоважные вирши про последних из Могикан и "жизненно" необходимых удостоверениях "настоящего путешественника". Уверен, что послание мое будет вскоре стерто Грилом, как вражеская провокация, ведь все мы знаем как колет глаза правда и здоровая критика. Разделяющие моё мнение люди - давайте объединяться, хотя бы сначала для обмена мнениями и информацией. В следующем послании напишу мэйл или адрес гостевухи/форума для этого. [16.11.2004, 07:52:43]
prodolzhenie na GK avp
