Сообщений в теме: 67

[777777]

Ну вот, зря опять начались эти доставшие многих споры про ПВП (поддерживаю мысль Ваддима).
Действительно, не каждому иностранцу дано познать эту непереводимую загадочность мыслей русского автостопщика. Ну и дальше по Тючеву...

Короче говоря, я тоже могу присоединиться к мартышкиному труду и взять часть книги для перевода.
Англичанин, живущий сейчас у меня, готов стать первым подопытным. На нём можно проверить воздействие переведённой книги ПВП на организм Его рецензию на сей труд готов предоставить общественности.

[Gril]

Мне кажется, что труднее всего "понять мотивацию" будет драйверу, а не стопщику.
Так, в Приэльбрусье - 2000, мы встретили трех поляков, они жили в палатке на берегу Баксана, как и мы готовили еду на костре. По-русски говорили прекрасно, но с чуть заметным акцентом.
- А что, разве в России можно ездить автостопом?
- ! Мы сюда приехали!
- Странно. Мы отлично знаем русский язык, но ни разу нам не удалось проехать бесплатно - как узнают что мы иностранцы - сразу денег хотят. И даже не только при автостопе, но и вообще, куда бы не пришли - за все платите! И часто вдвое-втрое дороже...

Т.е. учитывая культуное различие между выросшими в Совке, и западноевропейским людьми, нужно писать новую книгу, а не "переводить" ПВП.

[grommit]

IMHO, право на слово "нет" имеют только те, кто лично готов участвовать. Кто считает, что оно не нужно - лучшее, что могут сделать - это не мешать, тем кто хочет это сделать. Сидеть тихо и не отсвечивать. Если вам кажется, что у вас есть гениальная мысля, но сами ее делать не хотите- писать все в личку Freeman. Если есть горячее желание втолковать участникам почему ничего делать не надо - в личку мне. (Сходу вбаню неделю ). А здесь флуда не будет.

Сообщения в эту тему могут быть ТОЛЬКО НА ТЕМУ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ. Причем от тех, кто готов и собирается так или иначе лично помогать в проекте. Все прочее буду беспощадно удалять.

По теме перевода: Возможно, задача несколько сложнее, чем тупо перевести или даже адаптировать. К этому стоит быть готовыми. Часто быват так, что берясь за что-то поневоле выясняется, что задача сложнее. Но это не значит, что поэтому "простую" надо похерить.
А там, глядишь, по успешному опыту и до бОльшего руки сами потянутся.
Энтузиастам - удачи. Всем прочим - телевизор.

[muhranoff]

Можно будет П.Лагуткина попросить осуществить редакцию. Он все же пр.переводчик, да и сам как-то думал над переводом АВП. У него это неплохо получается. Вот выдерусь из Китая, спрошу его...

[AND]

Думаю, есть смысл дать рекомендации на случаи деньгопросных водителей. Прежде всего, автостопщику следует правильно пояснить свою сущность. Предлагаю такой вариант: "Здравствуйте, а можно с вами автостопом немножко в сторону ... (хотя бы до...)?"
Практически все водители знают, что такое "автостопом". Иногда, даже, и отвечали: "Автостопом нельзя." Тогда я извинялся и прощался. Можно и сказать без слова «немного», например, так: «Здравствуйте, а можно с вами автостопом в сторону Москвы?» Водитель может не понять и удивиться: «А я в Москву не еду!». Если спрашивает: «А как это «автостопом»?», нужно пояснить. Нет, не «бесплатно», этого понятия следует избегать. «Автостопом», это когда водитель желает сделать доброе дело и помочь человеку добраться поближе к месту назначения, а тот за это старается быть хорошим попутчиком.

Многократно убеждался, что с деньгопросами нужно прощаться БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ! Многократно убеждался, что чем дольше преследует неудача, тем большим везением это «компенсируется» в будущем.
Жаль, что в ПВП нет советов реагирования на деньгопросность. Некоторые автостопщики делились со мной своим опытом реагирования на те или иные водительские вопросы. Прежде всего говорится фраза, поясняющая свою сущность:
- Здравствуйте, а можно с вами автостопом…
- Сколько?
В ответ говорится сколько времени.
- Да нет, денег сколько?
- Да вон, большой рюкзак! (Это говорится шутливым тоном, далее - серьёзным.) А сколько, по вашему, нужно денег, чтобы съездить автостопом из … в … и обратно?
Это если у вас большое, на ваш взгляд, путешествие. Лучше многодневное. Если нет, то можно так:
- А сколько, по вашему, нужно денег чтобы съездить автостопом из … в … и обратно, как я … лет назад? (Называете своё самое длинное путешествие.)

И Антон Кротов, и Володя Шарлаев, и многие другие в один голос говорили, что если возникают недоразумения, значит не смогли правильно объяснить свою сущность. Я не знаю, как поляки строили свои фразы, но весьма подозреваю, что не слишком грамотно с точки зрения автостопа. У меня есть предложение сделать в конце книжки небольшой разговорник, включающий в себя полезные фразы. Например: «"Автостопом", это когда водитель желает сделать доброе дело и помочь человеку добраться поближе к месту назначения, а тот за это старается быть хорошим попутчиком.» А можно и такую: «Я сразу сказал, что автостопом; вы согласились. Уговор дороже денег!»

А деньгопросы везде встречаются.
В моём родном городе, однажды, зашёл в одну организацию и очень вежливо, очень искренне попросил разрешения зайти в «каюту важных дел», потому как до другого места и не добежать. После посещения, с меня потребовали десятку, и наотрез отказались показать, где написано, что у них туалет платный. В случае отказа платить, обещали применить физическую силу. Пришлось мягко по форме, но твёрдо по содержанию сказать: «Да идите вы подальше!» Развернулся и ушёл. Никто не остановил.
Теперь внимание: ЭТО БЫЛА ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ КАЗАЧЕСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. А ведь русские всегда славились сердобольностью, отзывчивостью и гостеприимством, А ЕЩЁ КАЗАКИ! Такого я больше нигде и никогда не встречал.
Возможно, следует пояснить, что россияне, по сути, весьма гостеприимны, просто два десятилетия строительства капитализма стимулировали у них поиск денежных средств самыми различными способами.

Удивлён мнением, что если европейцы освоили автостоп у себя, то всё остальное и здесь сообразят. В ПВП говорится отнюдь не только про автостоп и не только 1-м родом. На необъятных просторах России и СНГ есть своя специфика. А если иностранец, ранее не ездивший автостопом, прочитает будущую книгу и у него появится желание попробовать свои силы в автостопе, для начала у себя на родине, то что в этом плохого?
А на нашем форуме уже рассказывалось про приключения одного иностранца в России.
Нажмите сюда!

Коллеги, какие ещё фразы можно посоветовать для внедрения в книгу? О, знаю: «Не бейте меня, я действительно иностранец!» (Шутка!)

Сообщение отредактировал AND: 16 апреля 2007 - 09:20

[grommit]

Думаю, есть смысл дать рекомендации на случаи деньгопросных водителей.

Я думаю, для всех будет полезнее, давать свои пожелания в менее общелитературной форме. Сжато, конкретно, аргументировано.
Что, почему, пример применения.
На основе ПВП и/или ВЭ.
Если полученный и опубликованный вариант У АВТОРОВ И УЧАСТНИКОВ будет вызывать законное неудовлетворение, а желание не остынет - тогда уже добивать до совершенства вплоть до абсолютно отдельного проекта.
А заранее распыляться на частности, IMHO, непродуктивно.

[dan]

А на нашем форуме уже рассказывалось про приключения одного иностранца в России.
Нажмите сюда!

Коллеги, какие ещё фразы можно посоветовать для внедрения в книгу?

Ну этот "стопщег" конечно просто перл. Но есть и другие случаи успешных поездок, известные науке, в частности был голландец какой-то, ездил во Владивосток и вроде даже писал на этот форум, и ещё я видел жж какого то перца из штатов, который тоже пол-России облазил, в том числе и Кавказ.
Мной же в 2003 г. на трассе Улан Удэ - Чита был встречен стопщик из Чехии, который в России был уже второй или третий раз и с местными особенностями разбирался сам
Что касается фраз, то стардартный разговорник, разумеется будет не лишним.

А насчёт разделов, думаю имеет смысл добавить инфы об визах регистрациях, и что грозит при отсуствии оных, а также немного про безопасность, т.к. немало людей считают что стрёмно в России необычайно. Эта инфа будет всяко более востребована чем рекомендации по аску еды с кружкой гречки...

[Freeman]

Итак, тему поднимаю снова вверх, так как наконец-то получил файл с адаптированным обновленным текстом от А. Кротова, как раз перед его отбытием в теплые края. Все кто не потерял еще энтузиазм могут писать в личку и сообщать свой email и какой раздел они желают перевести. Доступны следующие разделы:
- АВТОСТОП
- ПОЕЗДА
- ГИДРОСТОП
- ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕ
- КОНТАКТЫ
- ПО ВСЕМУ МИРУ
- ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПОЕЗДКИ
- АКАДЕМИЯ ВОЛЬНЫХ ПУТЕШЕСТВИЙ
Разделы разной длинны, кто хочет взять несколько разделов - всегда пожалуйста . Так же не плохо бы найти человека с родным английским языком и выросшего в западной культуре, чтобы он написал предисловие, специально "для своих", на эту роль уже есть кандидаты, но лишним никогда не будет. Хотя на этом форуме таких людей все равно встретить маловероятно).
Вот вроде и все, просьба к модераторам сделать чтобы я мог всегда редактировать это сообщение, так как хочется убирать из списка разделов те, за которые уже кто-то возьмется. Если конечно это не сложно сделать в IPB.

[Freeman]

Подниму тему вверх. Когда начинали обсуждать - было несколько энтузиастов, желающих переводить, они писали мне в личку, но дело в том, что пришлось убить все личные сообщение из-за переполнения ящика на форуме. Так что если кто все еще желает - то пишите, текст адаптирован и можно начинать. Если конечно желание заниматься этим не пропало...

[OL17]

Я всегда "ЗА", запишите меня в переводчики

[Highwayman]

Насколько я знаю позицию Кротова, он перевод не издаст. Но если кто-то откроет филиал АВП в Польше, Эфиопии, Индии.., думаю, он ничего против сказать не сможет. Имхо, ПВП надо перевести на АРАБСКИЙ, и побольше про вписку в мечетях!

Сообщение отредактировал grommit: 09 января 2008 - 09:28

[grommit]

Насколько я знаю позицию Кротова, он перевод не издаст.

В смысле посчитает нарушением копирайта и наложит запрет? Тогда вообще о каком переводе может идти речь?

Но если кто-то откроет филиал АВП в Польше, Эфиопии, Индии.., думаю, он ничего против сказать не сможет.

А какая связь между открытием "филиалов" и переводом на английский? Что-то туманно. Про идею филиалов вообще смешно.

Имхо, ПВП надо перевести на АРАБСКИЙ, и побольше про вписку в мечетях!

Да, постебать автора можно. Но в остальном, будет куча геморроя. И у мусульманских путешественников тоже.

[Freeman]

Я всегда "ЗА", запишите меня в переводчики

Напиши мне какой раздел хочешь взять тогда.

Насколько я знаю позицию Кротова, он перевод не издаст.

Неверно, скорее всего издаст небольшим тиражом, тк издать-то легко, а девать все это потом куда? Вопрос распространения.

Имхо, ПВП надо перевести на АРАБСКИЙ, и побольше про вписку в мечетях!

Ваше ИМХО учтено, я хоть и могу перевести ПВП на арабский, но пока совсем не вижу в этом смысла. А вписка в мечетях тут при чем? Или это таки провокация флейма?
BTW, Раздел "ПОЕЗДА" уже забрали.

[Starshina]

Уговорили, ребята! Согласен взять гидростоп или жизнеобеспечение.

[Tarkus]

Переведу "Контакты".

[Freeman]

Коли редактировать свое сообщение уже нельзя, воспользуемся грязным хаком - удалим и напишем новое .
Итак, больше половины текста уже разобрали - спешите поучаствовать в полезном деле, господа!
Разделы (те, что зачеркнуты, уже разобрали):
- АВТОСТОП
- ПОЕЗДА
- ГИДРОСТОП
- ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕ
- КОНТАКТЫ
- ПО ВСЕМУ МИРУ
- ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПОЕЗДКИ
- АКАДЕМИЯ ВОЛЬНЫХ ПУТЕШЕСТВИЙ

P.S. Большое спасибо всем, кто занимается переводом. Наука победит!

Сообщение отредактировал Freeman: 11 января 2008 - 11:47

[Tarkus]

Перевод "Контактов" выложил здесь:
http://zhezhera.live....com/30443.html
Комментарии/поправки принимаются как в ЖЖ, так и здесь.

[777777]

Мудрецы АВП - wise men of AVP?

[Freeman]

Думаю что avp надо сделать чем-то вроде AFT по аналогии ПЛАС - PASL, хотя вопрос спорный, надо спросить у А. Кротова, может у него есть готовая версия.
А как правильнее: Academy of free travels или Academy of free travelling?

[Tarkus]

Думаю что avp надо сделать чем-то вроде AFT по аналогии ПЛАС - PASL, хотя вопрос спорный, надо спросить у А. Кротова, может у него есть готовая версия.
А как правильнее: Academy of free travels или Academy of free travelling?

Имхо, "The Academy of Free Travels" либо "The Free Travels Academy". В этом случае под travel понимаются конкретные путешествия, а не процесс или идеология, но так даже лучше