Сообщений в теме: 360

[Dixie]

Предполагаю, что чтения этой темы будет достаточно (и опрос не нужен) для того, чтобы оценить стремность этого дела.

Тринадцать страниц с очень большими и объемными постами? Большинству будет лень прочитать все, ограничатся первой и последней страницей, в лучшем случае. А опрос, даже при всех его многочисленных ошибках, погрешностях и т.д., будет все же лучше ИМХО.
Ведь дело не в вопросе "насиловали ли вас", думаю, такая формулировка будет бессмысленна. К любой девушке вообще когда-нибудь домагивались, другое дело, насколько это все было опасно.
Например, если собрать статистику по процентному отношению тяжести случаев (ну там, "отболталась", "убежала", "отбилась"), пусть это все не будет образцом репрезентативности, все же хоть какое-то наглядное статистическое пособие.

Сообщение отредактировал saloff: 04 июня 2007 - 16:57

[LM-ка]

Так, по поводу "домагивались" - к любой девушке/женщине за ее жизнь, начиная лет с 14 домогаются. Это случается довольно часто (кто тут возразит?) И не только на трассе, само собой. И статистика, безусловно, тут будет феноменальная. Тут и так все ясно.
Только вот и про изнасилования...
Давайте сравним тогда 2 статистики: изнасилование ВНЕ автостопа и В автостопе.
При том "бытовые" - тоже считать. Вот тогда мы и посмотрим, что получится.
Я уверена, что картина будет интересной.

Сообщение отредактировал LM-ка: 04 июня 2007 - 17:05

[Dixie]

Давайте сравним тогда 2 статистики: изнасилование ВНЕ автостопа и В автостопе.
При том "бытовые" - тоже считать. Вот тогда мы и посмотрим, что получится.
Я уверена, что картина будет интересной.

Вот это действительно было бы интересно. Правда, опрос получится уж совсем эпический. То есть тот, возьмется его курировать, должен будет проделать гору работы и с последствующим получением ордена "За заслуги перед автостопом".

[LM-ка]

Нет, не эпическим. К сожалению, по-другому, мы не сможем увидеть реальную картину.
Правда, не знаю, как это возможно технически с такой малой выборкой. Тут не важно, один опрос, или 2. Просто мало одиночных стопщиц для статистики.

[Businka]

еще разик влезу:
1. Татьяна, прошу- ограничь ЭТУ тему какими-то критериями- скажем еще раз повтори цель с которой ты ее создавала, и еще раз предложи- какие именно сообщения ты бы хотела здесь видеть
2. ГроММит- хочешь голосовалку, обсуждение и прочь- создай новую тему- не порти эту.
3. Опыт автостопщиц предлагаю вынести в отдельную тему, при чем прям руки чешутся= щас создам. Но тут вопрос:
у нас 2 различных варианта высказываний и если их перемешать- снова выйдет каша-
я хочу создать тему, в которой бы были исключительно выжимки- типа я для себя решила так и так, пусть с примерами и обоснованиями и обсуждением.
вижу здесь, что интересна будет так же и тема- девочки расскажите свои истории, и как вы из них выбирались, даже с хорошим финалом- я бы предложила такие истории оставить в этой теме- где мы щас находимся.

еще раз поторюсь, МОЕ мнение, как до недовнего времени РУКОВОДИТЕЛЯ маркетингового агенства, фирмы, занимавшейся соц. и маркет. исследованиями:
если и возможен опрос- то только личный- тоесть например на след. эльбе.

[Optimistique]

хм, а такой вопрос, если в экстремальной ситуации, када невозможно выкрутиться или пахнет жареным, девушка вдруг скажет, что болеет СПИДОМ? или чем нить еще таким? можно еще и справку фальшивую состряпать. Такое кто-нить пробовал?

имхо, поможет. По крайней мере он никогда не сможет это проверить, а страшно же.

[TaKolesova]

1. Татьяна, прошу- ограничь ЭТУ тему какими-то критериями- скажем еще раз повтори цель с которой ты ее создавала, и еще раз предложи- какие именно сообщения ты бы хотела здесь видеть

Я не имею права как-то ограничивать эту тему, у меня нет модераторских полномочий.

Цель была привлечь внимание к проблеме, показать насколько это серьезно на примере своих историй. Надеялась на ответную реакцию других девушек, она есть в основном в анонимной форме, это не так хорошо, но много лучше чем ничего.

2. ГроММит- хочешь голосовалку, обсуждение и прочь- создай новую тему- не порти эту.

Громмит! Может действительно убрать отсюда все обсуждение статистики? Теперь каждый может изложить наиболее важное в твоей новой теме. Будет здесь еще на пару листиков короче

3. Опыт автостопщиц предлагаю вынести в отдельную тему, при чем прям руки чешутся= щас создам...
у нас 2 различных варианта высказываний и если их перемешать- снова выйдет каша-
я хочу создать тему, в которой бы были исключительно выжимки- типа я для себя решила так и так, пусть с примерами и обоснованиями и обсуждением.

Молодец! Давай, занимайся, тем более что специалист. Может потом вопросы немножко поменяем, все же стопного опыта у тебя маловато.

А у меня в той теме где лекция можно будет обсуждать теорию, которая на мой взгляд тоже полезна.
Итого четыре параллельных темы но зато без бардака. Надо еще придумать куда кидать ссылки на истории в других рессурсах, например уже была ссылка на жж, наверное надо здесь оставлять. Советы будут по трем темам кроме статистической, это не организуется, да и не особо нужно.

Громмит! Если ты поддерживаешь идею навести порядок по четырем имеющимся темам, то можно и вот это обуждение через пару деньков удалить когда выскажутся желающие, может насоветуют чего.

вижу здесь, что интересна будет так же и тема- девочки расскажите свои истории, и как вы из них выбирались, даже с хорошим финалом- я бы предложила такие истории оставить в этой теме- где мы щас находимся.

Так в этой теме и так это самое важное. Истории и их анализ. У меня даже форма такая была - рассказываю историю, ее все обсуждают, потом даю свой продуманный анализ. Когда писал кто-то другой тоже давала анализ. Советы пробегали, кому надо поймали

если и возможен опрос- то только личный- тоесть например на след. эльбе.

Личный опрос, в котором каждая ответит честно не возможен, потому что эволюцией и обществом в женщин вбито желание скрывать факты изнасилования. Сама скрывала, знаю.

Единственный возможный вариант - просто принимать во внимание все рассказанные истории, без попытки что-то проверить. Каждая прочитавшая сможет оттуда взять то, что нужно именно ей. При этом полезна и лекция в той форме какая у меня и то, что начала ты, однако истории, думаю, полезнее.

На следующей Эльбе можно только собрать истории из которых удалось выкрутиться, не так уж плохо.


Вообще считаю, что дальнейшая деятельность в этом направлении будет требовать все больше сил для достижения хоть каких-то результатов, поэтому я дописываю свою лекцию и отвечаю на наиболее интересные комментарии, скорее всего вскоре даже отписываюсь от этих тем, кому надо смогут найти меня в аське или в личке (даже с просьбой отреагировать на какое-то сообщение). Я не могу заниматься только этим делом.

Естественно, я буду принимать все анонимные истории и при желании девушки выкладывать здесь согласованный вариант. Также я постараюсь помочь тем девушкам, которым нужна психологическая помощь, возможно мы сделаем закрытое сообщество для начала анонимное. Возможно, я скоро уеду на длительное время, тогда я постараюсь подыскать подходящую девушку (или девушек) которая постарается заменить меня в этих трудах. Сегодня уезжаю до 8-9го, надеюсь привезти хвост лекции, подумаю про опрос.

Сообщение отредактировал TaKolesova: 05 июня 2007 - 16:06

[TaKolesova]

хм, а такой вопрос, если в экстремальной ситуации, када невозможно выкрутиться или пахнет жареным, девушка вдруг скажет, что болеет СПИДОМ? или чем нить еще таким? можно еще и справку фальшивую состряпать. Такое кто-нить пробовал?

Если поверят, то может прокатить, но могут избить. А кроме того презервативы достаточно хорошо защищают.

Почитай статью Тани Яшниковой, там хорошая форма этой истории, перессказывать не буду, у нее там вообще много полезного. Ссылку надо или сама найдешь?

[Businka]

*Я не имею права как-то ограничивать эту тему, у меня нет модераторских полномочий.
==Ограничить можно- попросив соблюдать тематику. Твоя тема- ты хозяйка- модератор должен тебе помогать )

*Может потом вопросы немножко поменяем, все же стопного опыта у тебя маловато.

==вопросы- предлагай. Вообще в данном случае твое сотрудничество считаю необходимым, и важным, ибо твой опыт кажется мне компетентным, и тонкости ты действительно знаешь не только лучше меня, но и мужчин автостопщиков.

*Надо еще придумать куда кидать ссылки на истории в других рессурсах, например уже была ссылка на жж, наверное надо здесь оставлять.

==давай здесь! можно ли их- ссылки отдельно куда нить вверх вынести? я второй раз например перечитать тему не смогу по любому, а ссылку пропустила (была в гостях)

*Личный опрос, в котором каждая ответит честно не возможен, потому что эволюцией и обществом в женщин вбито желание скрывать факты изнасилования. Сама скрывала, знаю.

==вот тут уже я могу сказать тебе как спец, работавший интервьюером, когда мне говорят что директора не отвечают на вопросы- кто ваши клиенты, какова ценовая политика, и кто конкуренты- это не так...
при личном общении, при правильно поставленных вопросах при личном общении мы получим более репрезентативные ответы и главное более отслеженную выборку. на электронные и почтовые опросы отвечают 5% потенциальных респондентов, которым послали письмо. Допустим мы сможем поднять до 20 %, но выборка- по данным интернет опроса компьютеры имеют 100% россиян- так что ли? кто в интернете на одном единственном форуме тебе ответит? ну на двух- как вариант собирать аськи автостопщиц- при чем кротовских, пласовских и прочих тоже... в общем ой за голову хватаюсь- чтобы хоть чуть показатели были приближены к истине- нужно даже неорганизованных найти... Теперь про ответы. Есть вопросы ловушки- на прямой вопрос- вас насиловали- ответить сложно. Нужно учитывать, что где-то 20% приукрашивания себя бывает в любых соц. исследованияхх связанных с личностью. Судить о настоящей картине сможем по более размытым вопросам- например про опасные ситуации... и проч. числа изнасилований мы достоверного получить не сможем вообще. я тут иллюзий не строю. но вопрос такой оставим- посмотрим на цифру и умножим... на сколько вот? тут наверное ты сможешь мне помочь- сказав, сколько из анонимных девушек -в процентах- никогда не признаются что было.
это теория...

*Единственный возможный вариант - просто принимать во внимание все рассказанные истории, без попытки что-то проверить. Каждая прочитавшая сможет оттуда взять то, что нужно именно ей. При этом полезна и лекция в той форме какая у меня и то, что начала ты, однако истории, думаю, полезнее.

==согласна полностью- истории и их обсуждение- проработка ошибок и выводы (кстати считаю что обсуждения конструктивного даже твоих историй было мало- либо политкорректно посочувствовали, либо "сама виновата"... не знаю есть ли смысл, но я бы могла немного приложится- по ошибкам на мой взгляд...

*На следующей Эльбе можно только собрать истории из которых удалось выкрутиться, не так уж плохо.

==и это тоже. Истории- это качественное исследование, которое в данном случае имхо единственно верный вариант. Исследование это не даст среднестатистических цифр- но блин еще раз- цифры могут если и быть то такие условные- как мы будем мерять степень привлекательности девушек? Мне вот даже на Эльбе проходу автостопщики не давали, руки не только с груди, из трусов, извините приходилось вынимать.. Я допускаю что мой 4-й размер груди , рост 177 см, и 110 см ног- являются провоцирующими факторами с которыми мне придется прожить всю жизнь ) (ой я опять увлеклась в поиске аргументов против колич. исследования)
так вот качественное- а именно истории- которые в самом то деле очень шаблонны- их как раз можно классифицировать , разбить на несколько групп и выделить несколько стандартных девичьих ошибок- например одна селя на ночь глядя к нескольким мужикам...
В этом есть большой смысл и польза.
Предлагаю- уже сейчас попробуй- у тебя данных больше- выделить такие вот ошибки . Как Странница- Не спать, Не сворачивать.. и проч...

*Вообще считаю, что дальнейшая деятельность в этом направлении будет требовать все больше сил для достижения хоть каких-то результатов

==опять согласна- деятельность муторная трудоемкая и ... грустная... поэтому и мне не сильно заморачиваться хочется- только общими усилиями... и не сделав это единственной целью в жизни- можем, и, давайте не убиваясь доведем до конца...

*Естественно, я буду принимать все анонимные истории и при желании девушки выкладывать здесь согласованный вариант.
== тут я хочу предложить и свои услуги- девочки, я смогу непредвзято и не афишируя вашей личности ( а я почти никого по никам и не знаю) выложить в ЭТУ тему вашу историю в том виде, в котором вы сочтете возможным. Это действительно важно!!!! Возможно именно ваш горький опыт спасет кого-то другого!!!

Ссылку надо или сама найдешь?

дай мне?

[Businka]

еще история, пощу ее сама, потому что сама расказзчица ленится регистрироваться:
Был реально один случай дословно "Ану соси, ату пристрелю нах", ответила "вот пристрелишь - тогда и трахай, а то яйца откушу". именно на трассе. типа крутой выматерился и смылся. Долго потом грузилась, правда, но совсем на другую тему, нежели торжество мужчин над женщинами.
Наверное, я очень везучая автостопщица... =)
Далее, когда я была одна - эксессов не было вообще. В том случае была не одна, по этому поводу и грузилась - могла не только сама нарваться (себя не жалко), но и подставить своего спутника.
По ссылке не пойду. Врядли там принимают левые комменты, регистрироваться лень, если хочешь, здесь у тебя опишу подробнее.
Да наздоровье.
Место - населенный пункт "Подберезье", трасса "М10".Время - осень 2000 года. Возвращались с другом из Новгорода. Хотели заночевать там, но вписка накрылась, поехали под ночь обратно. Подберезье - вообще та еще дыра - если там высадили - уехать очень сложно. Стоим-голосуем. Подходит компания из трех человек. Вместо здрасти - в морду моему спутнику. Мы в это время в рюкзаке рылись - даже не заметили, как к нам подошли. Сначала их было двое, потом подошли еще двое. Сходу начали предъявлять притензии, что мы им уехать мешаем. Один был не в меру пьяный, другие за него извинились и попросили, правда, довольно агрессивно, застопить для них машину. Стою-ловлю. Замерзла. Пойду, говорю, в кафе (там же, возле дороги), погреюсь. Меня чуть ли не за руки. Послала нахуй. Тогда этот не шибко трезвый меня отвел в сторонку, а другие взяли в круг моего спутника. Отвел за остановку, там и состоялся давешний разговор. Вобщем, он мне еще порасписывал, что он со мной сделает, я ему еще раз предложила яйца откусить. чтоб не чесались. и мы вернулись к остальным. Потом приехал еще кто-то из их компании, вся эта шушера села и уехала, а мы пошли в лесополосу ставить палатку и немножко поспать.
Я: я начинаю задумываться- не опаснее ли в агрессивных ситуациях парный стоп- для парня при чем...
скажи еще- как вел себя напарник- пытался ли тебя защищать- мог ли что-то сделать..
что бы ты выбрала- драться до конца или "дать" если бы угрожали убить парня?
Their reply was:
Пытался, но получалось у него плохо.. Но вообще решение этой ситуации (не конкретно со мной, а со всеми нами) без драки - это его заслуга, дипломатическая =)
На трезвую голову, потом попозже, я считала, что вообще поступила не правильно, что не имела права рисковать. Тогда я об этом подумать не успела - у меня крышу от адреналина повело - не просто дралась бы, а готова была если не убивать, то калечить...
http://dorash.livejo...289687#t1289687 - ссылка на пост, комментарии в котором очень "статистическую" картину показывают- ГроММиту рекомендую сходить обязательно- в качестве ответа на вопрос- вам 35 и вас изнасиловали- вы наверное особенная. Особенных оказывается- мои самые любимые френдши.
заранее прошу хаос не наводить- у меня в журнале отношения доверительные, и вряд ли эти же девушки рассказали что-то кому-то другому.

[Lesia]

C самого начала читаю эту тему. Хочу тоже кое-что внести. Не знаю в статистику, или в опыт, ну что есть. Автостопом езжу почти 2 года. Опыт около 20 тыс. Что было: Кострома-Киров. Ехала с напарником. Везли дальнобои, они должны были ночевать в Кирове, ну а мы соответственно дома. Когда рядом не было напарника, меня упорно звали вечером к ним в машину с подругой ДВД посмотреть... Отшучивалась. Задолбали.
Киров - Йошкар-ола. г. Яранск. Ехала с напарником. Ну там был грабеж, хотя скорее гоп стоп не знаю как назвать. Всю историю пересказывать не буду, но закончилась она тем, что меня попросили из машины, а моему напарнику под угрозой не знаю точно ножа или пистолета (от него я слышала разные версии) предложили на выбор (что-нибудь отдать) рюкзак, телефон, девушка. Он выбрал наименьшее зло – телефон за 300 р.
Далее было путешествие на Байкал. Желание поехать было огромное, меня тогда наверное ничего не могло удержать, кроме отсутствие напарника. Среди друзей и знакомых из Кирова как назло никого не нашла. Нашла напарника по инету и поехала на абум. Очень хотелось ехать. С напарником не сошлись характерами, но до Иркутска доехали. По самому Байкалу путешествовала уже без него и естественно встал вопрос как ехать обратно. Решила автостопом одна, хотя до этого даже автостоп в паре с девушкой представляла с трудом. Начала одна в районе Байкала ездить на небольшие расстояния, в Иркутске с другими стопщицами общалась, кое-что уяснила.
Решила стопить машины с одним водителем. А от Иркутска до Красноярска (≈1100 км по ужасной дороге) вообще согласна была ехать только на перегонщике т.к. ночевать где-нибудь между данными пунктами очень не хотелось (палатки не было). Ждала 2 часа, зато через 15 часов была в Красноярске.
Решила на всякий случай водилам говорить, что мне 17 лет (мне 20,но выгляжу я так молодо при желании и на 14 могу закосить). В остальном правду говорила. (это советы из личного опыта)
Из Красноярска в Дивногорск решила скататься на ГЭС посмотреть. Там ехать-то всего 25 км, не знаю зачем застопила КАМАЗ. Первый вопрос водителя – «Заработать хочешь?» (Я была в оранжевой анораке и столь же оранжевых штанах со светоотражалкой и надписями.) Этот вопрос он задавал мне неоднократно с разных сторон. Я не особо испугалась, (между мной и водилой расстояние достаточно большое было), но не знаю зачем телефон достала, он испугался, сказал, что ошибся потом очень долго извинялся. (ну водитель туповатый попался)
Из Новосибирска застопила вольво сразу до Кирова. Но сначала думала, что придется вылезти из этой машины. Ничего против моей воли он скорее всего делать бы не стал, но уж очень ему чего-то хотелось, пока день ехали приставать потихоньку начал, все разрешилось, когда я ему сказала, что мне 17 и узбекские дальнобойщики намного приличнее себя ведут чем некоторые русские. Действительно о узбеках сложилось хорошее впечатление. (У нас с ним зашел разговор, я ему сказала, что ехала с узбеками, он спросил не изнасиловали ли они меня, я ему сказала, что вели они себя очень прилично и учтиво, лучше чем некоторые русские). До Кирова я доехала спокойно.
Вообще воспринимаю своё успешное возвращение, как большую удачу и на обратном пути мне не раз было страшно по другим причинам. Хотя много всего было клевого и веселого. Стопом одна ездить не собираюсь, хотя сначала после успешного возвращения думала, что буду.
Может много лишнего, По-возможности отредактируйте.

[Andrey Petrov]

Продолжение. Начало здесь

После мы направились к тому, кто остался заниматься заготовкой дров. По пути девушка сказала, что он тоже в курсе. Что знает о намерениях напарника, и они заодно. Подошли. Тот, отвлекаясь от процесса.
- А где Игорь (тот, что в доме)?
- Ходит где-то.

Через какое-то время шорохи и небольшой треск неподалёку. Появляется Игорь. В шутку достаёт что-то деревянное иммитирующее автомат, голосом показывает, что стреляет в направлении нас с девушкой. Улыбается.
Проходит время. Процесс загтовки дров окончен. Юрий, тот, что заготавливал дрова обращается ко мне.
- Разговор к тебе есть.
- Так!?
- Давай вместе вые**м твою девушку?
- Нельзя.
- Да ладно тебе!
- Нельзя.
и.т.п.
На предложения отвечаю отказами. Поступает новое предложение.
- Ну если девушку твою нельзя, тогда мы тебя в ж**у вые**м!
- Нельзя.

Немного о закулисных сторонах данного общения. В дальний путь беру с собой нож. Тем более, что ехал с девушкой. Когда собирались к озеру, очень многое говорило мне, что возможна большая опасность. Нож переложил в ботинок, чтоб удобней доставать. Ноги в машине согнуты, поэтому доступ к нему облегчен. По пути к озеру встречаем небольшой водоём. Там купаюсь буквально две минуты. Во время переодевания из ботинка вываливается нож. Его видят все. Он, этот самый нож был переложен в карман куртки по пути от дома, из которого вышла девушка. Был переложен, поскольку назревала необходимость в быстром к нему доступе. И вообще он постоянно был на руке. Рука оставалась в кармане. Вторая рука также была в кармане. Так и стоял с двумя руками в карманах. С виду можно было предположить, что в каждом кармане что-то есть.
У них топор колун и бензопила.
Разговор идёт с Юрием. Во время разговора Игорь начинает перемещаться, немного мне за спину. Предотвращая данный манёвр, сам понемногу разворачиваюсь, чтоб за спиной никого не было. Игорь оставляет свои действия.

Разговор тем временем продолжается.
- А если мы девушку спросим, и она согласится?
- Она не согласится!
- А если согласится?
- Нельзя.

Юрий начинает со мной базар, что вот они показали красивое озеро, потратили деньги на дорогу. Неплохо чем ни будь компенсировать. Даю ему небольшую, но вполне адекватную дороге сумму. Почему дал? Потому что ситуация оставалась напряжённой. Нужно было перевести её в другое русло.

Юрий, обращаясь ко мне:
- Давай тогда так, мы поговорим с девушкой, а ты с Игорем постоишь неподалёку.
Соглашаюсь. Отхожу, находимся рядом с Игорем. Он для меня первая цель, если там что-то начнётся. Бить намереваюсь ножом в шею. Игорь, похоже, это понимает, да и вообще энтузиазм у него прошёл. Видно по немного затравленным глазам. Он говорит, что это не его задумка. Что, в общем, он не хотел.

Там разговор заканчивается. Решили ехать обратно до трассы без экстремальщины.

P.S. Пока мы ещё только собирались на озеро - это был один из немногих моментов, когда я остро чувствовал возможную "нечистость" события. Говорю девушке, что скажу ей одну вещь, но только после того, как приедем обратно. Я собирался сказать, что подозревал попутчиков в плохих намерениях, но всё обошлось и зря я так неадекватно отношусь к людям .

[Businka]

Соглашаюсь. Отхожу, находимся рядом с Игорем. Он для меня первая цель, если там что-то начнётся. Бить намереваюсь ножом в шею. Игорь, похоже, это понимает, да и вообще энтузиазм у него прошёл. Видно по немного затравленным глазам. Он говорит, что это не его задумка. Что, в общем, он не хотел.

спасибо тебе.
за готовность защищать спасибо.
вопрос циничный, очень хочется спросить мужчин, но не надеюсь на честный ответ:
если выбирать- пусть изнасилуют девушку но при этом вас двоих отпустят целыми-невредимыми
или -драться за девушку, возможно (ты ведь не знаешь) ценой собственной жизни.
что бы ты выбрал?

боюсь страшной ситуации, когда меня "предаст" попутчик. просто отдаст, мотивируя, что это меньшее из зол. у меня были ситуации, когда в городе парень убегал, а я оставалась разруливать гопников... которые говорили- ай, девушки, чтож, у авс парень то такой.. ладно, идите давайте. не 1 раз. и только мой младший брат, однажды был готов драться за нас с подругой- мы обнаружили его зажатым кампанией парней, разогнали всех, оказалось у него требовали как раз- отдать им "нас"- возраст мне 15, брату 13...место-лыжная база..

Сообщение отредактировал Businka: 07 июня 2007 - 16:12

[Andrey Petrov]

за готовность защищать спасибо.

Мне кажется, что это не готовность защищать, а готовность нападать.

вопрос циничный, очень хочется спросить мужчин, но не надеюсь на честный ответ:
если выбирать- пусть изнасилуют девушку но при этом вас двоих отпустят целыми-невредимыми
или -драться за девушку, возможно (ты ведь не знаешь) ценой собственной жизни.
что бы ты выбрал?

Здесь явно гнилой выбор. Человек самостоятельный попытается сделать выбор без такой однозначности. Потом, это зависит от душевного склада человека. Чтобы я выбрал - не знаю. Но в своей жизни делаю то, что считаю правильным, а не то, что мне предлагают делать. В описываемом мною случае возможность убийства нас, а также их - была. Причём наверное первый раз так явно. Когда я дерусь - я дерусь за себя. За свою волю. Моя воля на тот момент была - Нельзя.

[gregory78rus]

Я бы, конечно, дрался (я в присутствии девушки вообще очень боевой).
А вот если бы был в этой ситуации девушкой - скорее согласился бы на изнасилование, наверно... смотря по конкретной ситуации.

Я согласен с Арамисом. За себя драться вряд ли станешь... да и коли с тобой чего случиться, так можно язык в попу засунуть потом на всю жизнь и никто не узнает. А в присутствии других людей боевой дух действительно до небес поднимается.

Кстата, а если со стороны девушки посмотреть: допустим, парень полезет ее защищать и поймает нож... Ведь она всю жизнь потом будет всему миру доказывать, что она более, чем он достойна жить на этом свете.
Я иногда думаю о том, что бы со мной стало, если бы машина под моим управлением попала в аварию и в ней кто-то погиб, а я бы остался жив... Думаю и страшно становится.

[vdinets]

Кстата, а если со стороны девушки посмотреть: допустим, парень полезет ее защищать и поймает нож... Ведь она всю жизнь потом будет всему миру доказывать, что она более, чем он достойна жить на этом свете.

Ну, это смотря откуда девушка. Если откуда-нибудь с Кавказа или Гиндукуша, то готовность мужчины защищать ее до последнего будет восприниматься как нечто само собой разумеещееся, и чувствовать себя опозоренной она будет скорее в случае, если он струсит. А если девушка с гнилого Запада (из Москвы, например), то будет потом мучиться совестью: "ой, это все из-за меня, это я виновата..."

[TaKolesova]

Я бы, конечно, дрался (я в присутствии девушки вообще очень боевой).
А вот если бы был в этой ситуации девушкой - скорее согласился бы на изнасилование, наверно... смотря по конкретной ситуации.

Если бы мы вдвоем с напарником не имели хорошего шанса отбиться или сбежать (второе предпочтительнее) то я бы согласилась на изнасилование. Одна из причин почему я езжу одна - не воспринимаю мужчину как универсального защитника.

Возможно, мы бы стали драться при некотором перевесе соперника - если бы у моего напарника было черезмерное рвение драться. Возможно, было бы достаточно демонстрации готовности.

О том, как я дерусь сейчас (а я буду еще учиться), надо спрашивать тех, кто посещал Гильдию в этом апреле. Впрочем, при серьезной драке, я бы била сразу между ног или в лицо или по голове или (возможны другие злые вариатны).

На месте мужчины (и на своем собственном, если я поеду с девушкой), сейчас спокойно подумав, я бы изначально обговорила эту ситуацию с девушкой, она должна была бы согласиться (или сидеть дома) если бы не было приличного шанса победить или удрать, но на практике (насколько я себя знаю) у меня бы сорвало тормоза и я бы стала драться.

Естественно, можно представить ситуации когда можно только драться, но они бывают редко.

[TaKolesova]

Я согласен с Арамисом. За себя драться вряд ли станешь... да и коли с тобой чего случиться, так можно язык в попу засунуть потом на всю жизнь и никто не узнает. А в присутствии других людей боевой дух действительно до небес поднимается.

Хороший довод чтобы... ездить одной... и одному...
За себя уже дралась, пока не очень получается.

Кстата, а если со стороны девушки посмотреть: допустим, парень полезет ее защищать и поймает нож... Ведь она всю жизнь потом будет всему миру доказывать, что она более, чем он достойна жить на этом свете.

Если бы парень, который ехал со мной по собственной инициативе стал драться и это закончилось бы для него летально, то я бы не чувствовала своей вины, плохо бы было, но только потому что он погиб.

Но при перевесе соперника я бы постаралась обойтись без драки, тем более что при драке вероятно и избиение напарника и по-любому изнасилование, возможно еще и избиение девушки.

Дело не в том, что у меня уже были изнасилования, а в приоритетах. Наивысший приоритет - жизнь напарника и моя. Потом здоровье. Потом то, что принято называть "честь", из-за чего мужчины вступают в неравные драки, а женщины будут рисковать убиться, но не даться. Потом шмотки, время и прочее.



У меня вопрос к мужчинам - если бы был вариант самому подвергнуться сексуальному насилию - вместо изнасилования девушки и вместо драки - кто бы согласился на это? Рассмотрим случай, когда драка - только способ сохранить собственное так называемое мужское самоуважение и при драке девушка по-любому будет изнасилована, только мужчина будет в отключке. Такое уже бывало.

Ну, это смотря откуда девушка. Если откуда-нибудь с Кавказа или Гиндукуша, то готовность мужчины защищать ее до последнего будет восприниматься как нечто само собой разумеещееся, и чувствовать себя опозоренной она будет скорее в случае, если он струсит. А если девушка с гнилого Запада (из Москвы, например), то будет потом мучиться совестью: "ой, это все из-за меня, это я виновата..."

Я точно с Марса
Не понимаю вообще почему само собой разумеется???? почему виновата????

Сообщение отредактировал TaKolesova: 08 июня 2007 - 00:36

[vdinets]

У меня вопрос к мужчинам - если бы был вариант самому подвергнуться сексуальному насилию - вместо изнасилования девушки и вместо драки - кто бы согласился на это?

Вопросы чем дальше, тем приятнее. Следующим, похоже, будет: на какой день голодовки вы бы девушку съели?
Ради любимой девушки, конечно, на что угодно согласишься. Хватило бы мне на такое благородства ради девушки малознакомой - не знаю. С одной стороны, я хотя бы не залечу, с другой, вероятность подцепить СПИД и всякие гепатиты при анальном сексе гораздо выше.

[TaKolesova]

C самого начала читаю эту тему. Хочу тоже кое-что внести. Не знаю в статистику, или в опыт, ну что есть. Автостопом езжу почти 2 года...
Стопом одна ездить не собираюсь, хотя сначала после успешного возвращения думала, что буду.

Вывод разумный.
Спасибо за истории, думаю, что кому-то будут полезны.
Рассказ про поездку на Байкал говорит в первую очередь о том, что недостаточно начать дорогу с кем-то чтобы ее завершить вместе. Я там не поняла, кто был инициатором расставания? Оба? Договаривались только про дорогу туда? или и обратно?