Сообщений в теме: 63

[Falkon]

Ну помимо ветеранов и очевидцев остаються еще региональные музеи в которых есть архивы и до которых можно боьраться имея за плечами высокую миссию!! А в центральных архивах нечего рыться там лиюо все давно уничтожено либо засекречено!!! Как раз на перефирии могут и попасться документики которые прольют свет на события тех лет!

saloff Кстати Суворова я не читаю! Хотя слышал про него говорили что он разделяет мои мысли! Потом форум не тематический спорить и что то доказывать я не бцдц чтоб не флудить! Кстати с выбороми я там Опечатался с годом!

[Andey]

Собс-но, напомниаю, что на сайте (урл внизу, в подписи) о моих с друзьями путешествиях по "аномальным темам"...

[evl48]

Вторгаться было чем а драпали мы по обно простой причине у нас не было нужно количесва карт местности своей страны и командиры не могли координировать действия ну и еще армия была обучена тактике ведения наступательного боя!!! Зато карт европы было хоть жо... жуй!!!! Только как оказалось они не нужны были
А по поводу руководителя тут надо просто чтоб кто то авторитетный поддержал идею!!! Так как хочеться выступить и доказать что нас и наших детей учат по идиотским учебникам истории!!! Только вот из наших на это никто не поведется всем карьера дорога Так как если удасться это дорказать и все примут как неоспоримый факт то придеться переписывать мировую историю 20 века Во мля куда замохнулся до чего же я наивным бываю......

Наступательная военная доктрина сохранилась с 20-х годов и Троцкого. Новых, а не морально устаревших танков были единицы. С самолётами то же самое. С автоматическим стрелковым оружием - аналогично. Старые командные кадры выбили, новые только готовили. Мобилизация не проводилась (если бы собирались через 2 недели нападать на Германию - оно так бы было?) Если бы через пару лет... Но такие рассуждения ненаучны. Да и что плохого в нанесении упреждающего удара, если ёжику было понятно (а Сталин поумнее ёжика был), что война всё равно неизбежна? Может, что и готовили на такой случай. Кстати, карт запада Украины, Белоруссии и Прибалтики не могло не быть - год с небольшим, как всё это присоединили. А план молниеносной войны с СССР разрабатывался совсем не в последнюю неделю по ночам, чтобы успеть нанести упреждающий удар. Ещё такой момент. Нападение Германии на Польшу было обставлено как "они первые начали". А вот про СССР даже на Нюрнбергском процессе ничего такого не говорили, хотя там было бы логично в целях оправдания. Отредактировали стенограммы у нас? Так тогда на Западе было бы опубликовано. Ладно, прошу прощения за флуд.

Сообщение отредактировал evl48: 06 июня 2007 - 20:09

[Reo]

Ну помимо ветеранов и очевидцев остаються еще региональные музеи в которых есть архивы и до которых можно боьраться имея за плечами высокую миссию!! А в центральных архивах нечего рыться там лиюо все давно уничтожено либо засекречено!!! Как раз на перефирии могут и попасться документики которые прольют свет на события тех лет!

А ты учел, что эта периферия 3 года находилась под гитлеровской оккупацией, а потом через неё и наши войска при наступлении прошли? И многое ли там осталось, если даже такие крупные города как Минск, Киев, Новгород практически сровняли с землёй в ходе военных действий?

А самые ценные, важные и секретные документы перед приходом фашистов, конечно, вывезли на восток либо уничтожили...

Пустят ли тебе региональные музеи и архивы (заметь, иностранных государств - Украины, Беларуси, стран Балтии) с распростертыми объятиями копаться в них, ради борьбы за высокую миссию? тоже большой вопрос...

Собс-но, напомниаю, что на сайте (урл внизу, в подписи) о моих с друзьями путешествиях по "аномальным темам"...

Да, вот это ближе всего к тому, о чём я спрашивал! На сайте был неоднократно, много интересного материала! Хотя все равно в таинственных змей и снежного человека мне как-то не верится...

[Falkon]

Ну под руководством Какого нибудь Серьезного историка добиться посещения архивов можно....

Ну кроме Украины Белорусии и др. Есть Еще Воронежская Белгородская Курская Орловская обл. И др Которые тоже были аккупированы!

Давайте не будем флудить и прикроем этот спор ! Во первых Я сам в это верю этого достаточн ИМНО Во вторых мне ясное дело никто не даст ничего доказать ! Т.к. Даже если я что то накопаю меня поднимут на смех! Кто захочет переписывать историю!?!?!?
В третьих форум не тематический а автостопный!

Теперь про танки! Что они были устаревшие и их было мало Это данные УЧЕБНИКОВ истории Они приведены с целью чтобы оправдать Советскую правящую партию в лице народа! Типа причина по которой отступали и т.д.

И вообще про оружие: Кому интересно найдите книжечку "Оружие Вермахта.-Мн.: Харвест, 1999. серия Военная техника"

там все очень подробно описамно что когда и кем создано!
Так вот танк "Патера" Запущен в производство 1 января 1943.
танк Тигр август 1942 после года войны
Танк " Королевский тигр"с 1944 года поступает на вооружение!

Все индивидуальное стрелковое оружие было создано в середине-конце 30 годов!......

В общем давайте не будем флудить и оставим эту тему!

И еще До середирны 40-х годов у них просто смешные танки были! И до конца войны немци так и не создали дизельного двигателя! А ездили на бензиновом! Вот почему их танки жгли бутылками а по нашим в Берлине реактивными снарядами стреляли!

[Аскет]

Флуд! Флуд! Флуд!

Тематические путешествия - это, скорее, уже экспедиции. В путешествии для меня первично всё-таки само путешествие. Составлять маршрут, чтобы что-то изучать, у меня нет практической необходимости. С точки зрения эстетики ездить и изучать, например, деревянное зодчество для меня было бы скучно - одно и то же быстро приелось бы.

Но вторичная цель (или цели) путешествия, как правило, что-то присутствует. При езде по местам обитания малых народов (Корякия, ХМАО, ЯНАО, Калмыкия, Тува, Алтай и т.п.) - знакомство с жизнью таких народов. При езде по Польше всегда уделял особое внимание местам, где след оставила вторая мировая - Волчье логово, Освенцим, Треблинка, Майданек, Варшава, Гданьск, Вестерплятте... Ну и так далее, в зависимости от региона. Но при выборе между "научными" целями и сиюминутным настроением приоритет всё-таки у настроения.

[Andey]

Ниже, кнешно, будет оф-топ, но все же не могу удержаться от коммента...

Да, вот это ближе всего к тому, о чём я спрашивал! На сайте был неоднократно, много интересного материала! Хотя все равно в таинственных змей и снежного человека мне как-то не верится...

Вообще-то, «верится - не верится» - это категория религиозная, а в науке принято оперировать фактами, или, на крайняк, вероятностными оценками (как в случае криптозоологии). Да если мне докажут, что «летучие змеи» на С-З водиться (с большой вероятностью) не могут – только спасибо скажу, мне ж не выгодно на туфтовую тему свое драгоценное время убивать... Разницу между фактами и «внутренними убеждениями» ("верой") можно показать на примере в этом же топике поднятых вопросов.

Чем вторгаться-то было в 41 году?

- Это вера (что нечем было вторгаться). А вот факты:

Самыми распространенными танком в 1930-х годах у нас были «бетешки» (БТ-2, БТ-5, БТ-7, БТ-7М). Характеристики: броня – 13 – 30 мм, Пушка – 45 мм (у БТ-2 37 мм), Мощность 400 л.с. Скорость 50 – 60 км/ч на гусеницах, до 86 км/ч на колесах (без ограничителя скорости – свыше 100 км/ч). Запас хода на гусеницах – 200 - 400 км (500 – 1000 – на колесах)

На 22 июня 1941 года в войсках было около 7800 бетешек разных серий (преимущественно последних.

А еще в войсках было от 1861 до 2040 (по разным источникам) новейших Т-34 и КВ.

Ближайшие немецкие аналоги (и одновременно самые мощные немецкие танки): Pz-III и Pz-IY разных модификаций. Характеристики: броня – 30 – 57 мм, пушка - Pz-III 37 мм на ранних модификациях, на поздних – 50 мм. Pz-IY - 75 мм короткоствольная, для стрельбы по пехоте (броню не пробивала воще) Мощность – 300 л.с. Скорость 30 – 50 км/ч. Запас хода 200 км.

На 22 июня 1941 года на Восточном фронте у немцев было около 3580 танков и самоходок всех типов, из них Pz-III и Pz-IY – 1404 штуки, остальные – легкие танкетки с пулеметным вооружением и трофейные чешские и венгерские машины, также не лучше БТ.


Вот и сравнивайте... Я лично преимущества не вижу. Броня у немцев чуть толще – однако у БТ рациональный угол наклона бронелистов, так что эффективность защиты примерно одинакова. К тому же на скорости под 100 км/ч (как планировалось использовать бетешки) в них из обычной пушки прицелиться невозможно было – из зенитки разве что, с упреждением). А помимо БТ были еще «устаревшие» Т-28 и Т-50 с 76 мм пушкой и броней 80 мм – всего около тысячи...

Источники всего сказанного: И.Шмелев История советских танков, также цикл статей «Наш танковый музей» в «Технике-Молодежи» 1980 – 1982 гг Можно еще в музей в Кубинку сходить – там танки с табличками.

Сообщение отредактировал Andey: 07 июня 2007 - 18:26

[Reo]

Ниже, кнешно, будет оф-топ, но все же не могу удержаться от коммента...
Вообще-то, «верится - не верится» - это категория религиозная, а в науке принято оперировать фактами, или, на крайняк, вероятностными оценками (как в случае криптозоологии). Да если мне докажут, что «летучие змеи» на С-З водиться (с большой вероятностью) не могут – только спасибо скажу, мне ж не выгодно на туфтовую тему свое драгоценное время убивать...

В данном случае я высказал свою личную точку зрения, а не комментарий с научной точки зрения - ибо у меня недостаточно информации как за, так и против. Если кому-нибудь удастся хотя бы сфотографировать летучую змею или русского крокодила, не говоря уж о том, чтобы поймать - вера моя может спокойно изменится.

А что касается убивания времени... я думаю, даже если их нет, их поиск - все равно очень интересное занятие.

[Andey]

Сорьки, я имел в виду, говоря о танках с 76 мм пушкой, танк не Т-50, а Т-35 (Т-50 - это как раз новейший).

[Falkon]

Хоть кто то меня поддержал а то все поливают грязью И пытаються школьными учебниками истории нагрузить!

[Alexey_VL]

Из тематического - раньше фанател по крепостям/кремлям/детинцам ездить.
И ишо посмотрев "Крадущийся тигр, затаившийся дракон" захотелось на Вудан съездить, где монастырь был. Было прикольно - когда вылетал из Москвы даже не знал есть ли такая гора вообще - только горный массив с таким же названием нашел. Потом в Китае уже пораспрашивал - оказалось действительно есть, и типа вообще культовое место в даосских кругах - там Лао Цзы в свое время тусовался. Только монастыря такого же как в фильме не нашел, но зато кучу других посмотрел. Вот такая тематическая поездка получилась%)

[ИГорёк]

Из тематического - раньше фанател по крепостям/кремлям/детинцам ездить.

может кто закидает меня ссылками (можно в аську) по подобным местам: http://ariskpriest.n....ru/Tustan.html

[Alexey_VL]

ИГорёк

Не, я не спец - я по известным местам катался.

[Schekn]

В основном интерес тематически-географический - города (и не только) за Северным Полярным кругом. Пока доехала только до Кольского п-ва.
Северный морской путь - это из области несбыточной мечты на настоящий момент.
Если у кого есть опыт и любая инфа по данной области - киньтесь, PLS.

[ИГорёк]

Если у кого есть опыт и любая инфа по данной области - киньтесь

человек ты КТО?

[Schekn]

человек ты КТО?

Написано же "новичёк на форуме"
Ежели куда-то не в туда влезла - извиняйте, исправлюсь.........

[DenX]

Для меня ощущение свободы тоже будет первичным, но вторичные цели должны быть обязательно. Иначе это сродни бродяжничеству для меня, поэтому эти цели у меня всегда есть.
Вообще, я лингвистикой-филологией интересуюсь, поэтому ставлю задачей обращать внимание на особенности говоров и диалектов в разных регионов. Кроме того я фотограф, и заснять увиденное - тоже неотъемлемая задача. И, наконец, я должен написать свое мнение, впечатление - для себя, для других, собирающися тоже или никогда не соберущихся. Поэтому я пишу отчеты, часто в виде дневника с личными мнениями.
Последняя экспедиция (именно так мне нравится называть свои большие поездки) была в Коми. Цели пошли дальше, и мы вплотную занялись собиранием фолклора и информации о местных староверах. Сейчас собираюсь с чем-то подобным в Оренбуржье и Башкирию, кстати, ищу единомышленников.

И, кстати, про северные города. Интересная идея. У меня давно планы на Уренгой, Надым, Воркуту. В будущем Эвенкия, Чукотка и т.д. Это в далеком будущем. Так что могу выступить в качестве коллеги.

[Аскет]

Вообще, я лингвистикой-филологией интересуюсь, поэтому ставлю задачей обращать внимание на особенности говоров и диалектов в разных регионов.

Это очень интересно, особенно учитывая, что различия постепенно стираются. А профессионально интересуешься или просто констатируешь для себя, где не по-московски говорят?

[Nikita]

А в центральных архивах нечего рыться там лиюо все давно уничтожено либо засекречено!!! Как раз на перефирии могут и попасться документики которые прольют свет на события тех лет!

А вот не надо писать того, о чем понятия не имеешь! Все основные военные документы сосредоточены именно в Центральных архивах, другое дело, что ведомственные (министерства обороны, к примеру) действительно засекречены. Но и в федеральных (ГА РФ, РГВА) можно много чего найти. Главное знать, что искать...

[Falkon]

А вот не надо писать того, о чем понятия не имеешь! Все основные военные документы сосредоточены именно в Центральных архивах, другое дело, что ведомственные (министерства обороны, к примеру) действительно засекречены. Но и в федеральных (ГА РФ, РГВА) можно много чего найти. Главное знать, что искать...

Возможно но 50 лет все скрывали и просто документы могут оказаться очень глубоко заныканы или хранители которые знали где они лежат давно на пенсии!