Сообщений в теме: 191

[Панда которая поёт]

2 grommit .. значит в следущий раз, каждому назвавшему меня аскером, я должна бить в морду..хм.. лицо??? или колотя себя пяткой в грудь говорить,что я не такая???.. по мне так "хоть горшком назови-только в печку не ставь".... лишь бы разграничивали чем я занимаюсь и чем они.....

[grommit]

Ну, я не знаю, как когда стоит реагировать. Просто если ты в курсе, что это не про тебя, то и заводиться не вижу смысла. Другое дело, если ты ассоциируешься с аскерами и обидно, когда это сословие не в почете.
Но тогда может быть стоит чуть больше ценить свой труд и не считать зарабатывание выпрашиванием ("аском").
И все будет пучком.

[Панда которая поёт]

*читаю мантру* *я маленький винтик этой огромной машины..я маленький винтик этой огромной машины..я маленький винтик этой огромной машины...я маленький винтик этой огромной машины...я маленький винтик этой огромной машины.. .*

[grommit]

Так и до депрессии недалеко.

[ulin]

Да, расскажите про открытость, приветливость у мусульман Кавказа, чтобы далеко не ходить. И чем эта приветливость легко может обернуться одинокому путешественнику, как только он покинет гостеприимный дом. Если покинет.
Нет, я конечно понимаю, что нравящуюся идею хочется украсить поцветастее, но зачем-же откровенную туфту людям подсовывать вместо аргументов?

Тоесть, и этот единственный пример позитивного общества вы отвергаете и остаетесь при своем - мир таки одинаково глуп и жесток, да? Да черт с ним! Пускай вы правы. Пускай все будут такими-же говнюками как и мы. Но вы не поняли сути моего утверждения. Любой социум может быть изменен. Это лазейка, возможность творчества, альтернатива крайностям. Понимаете?

Сообщение отредактировал ulin: 23 июня 2007 - 19:11

[grommit]

Понимаете?

Понимаю.
Не понимаю, зачем для аргументации использовать заведомо ложные утверждения. Если вы убеждены в своей правоте, то такое "вольное" аргументирование только работает против вас, ставя под сомнение и все остальное.

Тоесть, и этот единственный пример позитивного общества вы отвергаете ...

Нет. Начну с того, что я не считаю узбекское общество "позитивным". Тем более, огульно вами причисленную к таковому мусульманскую цивилизацию в целом. На всем есть темные пятна и все изнутри выглядит не совсем так, как снаружи или при кратком контакте.
В сравнении с обычной среднероссийской практикой жизни и общения, согласен - Узбекистан, смотрится более выигрышно. Но не более того.
Эту частную выигрышность вы перенесли на мусульманскую цивилизацию в целом и сделали вывод, что обнаружили "позитивное общество". Это большая ошибка.
И на этой ошибке вы предлагаете строить далеко идущие выводы.

[Чижик]

Крокодил мой, крокодил! Да выдыхай ты уже!
Да, кстати. Я спокойно могу сказать "Я - офисный планктон!". Или как там модно сейчас - "Йа криведко!"

Очень познавательно. Так я и думал, Silvery... Ты живешь в кайф, но недостаточно в кайф, так? Потому что некоторые стороны кайфа недоступны. А доступ запрещен собой же.

прыгать коллективно не так страшно)) я проверяла))))

Про это еще в Библии писалось. Про свиней, одержимых нечистым духом, которые бросились со скалы в море. В любой системе есть совершенно разные люди. И побуждают их объединиться очень разные устремления. Два еврея в три ряда - уже подсистема. И так далее.

Я продолжаю считать, что аск есть попрошайничество, где ресурсы идут только в одном направлении, или стратегия Win-Los. А если ты предлагаешь свой талант в обмен на деньги, "миллион меняешь по рублю", то это бизнес, а не аск. Так что в твоем случае, это оплачиваемая работа, по структуре Win-Win.

Странно, но многие продолжают считать, что маргиналы-диссиденты совершенно неоправданно сидели в спецпсихушках. Как будто диссидентность - гарантия психического здоровья. А на самом деле все обстояло и обстоит наоборот, и причинно-следственная связь показывает, что борьба с системой - следствие определенных психических заболеваний.

Удачи в борьбе, пациенты!

[Andrey Petrov]

Странно, но многие продолжают считать, что маргиналы-диссиденты совершенно неоправданно сидели в спецпсихушках. Как будто диссидентность - гарантия психического здоровья. А на самом деле все обстояло и обстоит наоборот, и причинно-следственная связь показывает, что борьба с системой - следствие определенных психических заболеваний.

Удачи в борьбе, пациенты!

А ты конкретный доктор, что так лечишь?
Людей содержали в психушках поскольку под них трудно было подвести статью УК.
Борьба с чем либо показатель несогласия с этим. Несогласие показатель альтернативности мышления.

[Капитан Boot]

Любой социум может быть изменен. Это лазейка, возможность творчества, альтернатива крайностям. Понимаете?

имхо
как я уже писал выше измениться.. если под этим имеется в виду саморазвитие или моральный какой то рост .. могут только отдельные личности. Если кто то из этих личностей обладает харизмой, то он может влиять на людей с которыми контактирует, дать им толчок, изменить взгляд на мир и т.д. А эти люди опять таки могут повлиять на свое окружение. Закон цепной реакции. Согласен. Но все равно их будет мало и недостаточно для выздоровления общества, такие люди просто растворятся в толпе жаждущей хлеба и зрелищ. Тем более что перемену в просветленном человеке никогда не заметят близкие родственники и старые друзья. Иисуса ведь не признали в Галилее за сына Божия, хоть он и чудеса там творил. Они сказали что это ведь Иисус, сын Марии и Иосифа плотника, а никакой не Царь иудейский. Нет пророка в своем отечестве. Близкие люди всегда нас будут видеть теми же Петями, Васями, Сережами, обычными винтиками.. как и они сами. Так что круг тех на кого можно повлиять еще больше сужается. А ты говоришь об изменении социума, улучшении нравов.
Один американский писатель сказал однажды что ни одна проблема не может быть решена сугубо в своих рамках, естественным и эволюционным путем, всегда необходимо какое то чужеродное вмешательство, что то третье или четвертое чтобы вырваться из заколдованного круга. Так и проблема человечества никогда не решится в рамках человечества. А что из этого следует? Вот вопрос вопросов.

[Капитан Boot]

Удачи в борьбе, пациенты!

Григорий Климов рулит!
На мой взгляд хоть он и основательно двинулся умом на своей идее вырождения, но насчет перманентных ревоюционеров Климов скорее всего прав. Это какая то психическая патология.
Но ведь в этой ветке никто ничего с пеной у рта друг другу не доказывает, не зовет на баррикады... это ж так. высказывание мнений.
И с системой вообще не следует воевать на баррикадах. Достаточно почаще задумываться , всегда воспринимать действительность критически.. ну и возделывать свой сад.

[Панда которая поёт]

А если ты предлагаешь свой талант в обмен на деньги, "миллион меняешь по рублю", то это бизнес, а не аск. Так что в твоем случае, это оплачиваемая работа, по структуре Win-Win.

ух ты.. я и слов таких умных не знаю "структура Win-Win"-это типа "ты мне я тебе"? ну чтож.. меня успокоили, теперь можно начинать задумываться...а должна ли я отдавать часть своих заработанных денег системе(неважно какой) а то получается, что зарабатывать зарабатываю, а платить никому не плачу))) да.. и ещё...

И с системой вообще не следует воевать на баррикадах. Достаточно почаще задумываться , всегда воспринимать действительность критически.. ну и возделывать свой сад.

во во... навели бы порядок в своём доме, а потом брались бы за мир)) а то в доме бардак, но мир мы будем переделывать

[grommit]

... а то в доме бардак, но мир мы будем переделывать

Кстати, это сродни тому, что проще броситься помогать неизвестному тебе человеку, попавшему по собственному идиотизму в кромешный "Help!" где-нибудь на форуме, чем неинтересно сходить за картошкой в магазин в соседнем доме вместо очередного уровня в захватывающем "shooter'е". Чтобы мать после работы с заплетающимися ногами не рвала себе руки неподъемными сумками.
Там, "за горизонтом" и романтичнее, и виднее собственное "неравнодушие к чужой беде".
А когда мамка все это домой притаранит, через пол-часика можно и спросить у нее, что есть в доме пожрать? За день-то сидения дома до холодильника только раза три удалось отбежать. Да и то бутербродами отбивался.
P.S. Кстати, магазины - зло. Там гнездится "мир чистогана".

[Панда которая поёт]

возможно то что я щас скажу сочтут за но мне кажется что система это мы.. изменишься сам-изменишь систему.....а если ничего не делать, а только рассуждать о возвышенных проблемах....это, пардон,деб...нонсенс..... ещё в сказках говорилось: "под лежачий камень вода не течёт"

[grommit]

... но мне кажется что система это мы..

5+

[Silvery_Lynx]

Очень познавательно. Так я и думал, Silvery... Ты живешь в кайф, но недостаточно в кайф, так? Потому что некоторые стороны кайфа недоступны. А доступ запрещен собой же.

Неа. Не так. Я осознаю, что жизнь в кайф - это тупик, и надо из этого тупика выйти так, чтоб никакого кайфа вообще не осталось в жизни. Иначе так и буду всю жизнь "разные стороны кайфа" перебирать и тащиться. А потом просто помру. Но все это мои личные разборки с собой и никого не касаются.

[grommit]

... выйти так, чтоб никакого кайфа вообще не осталось в жизни. ... А потом просто помру.

Хм-м-м... А ты не в шахидки ли собралася?

[Manull]

Я осознаю, что жизнь в кайф - это тупик, и надо из этого тупика выйти так, чтоб никакого кайфа вообще не осталось в жизни. Иначе так и буду всю жизнь "разные стороны кайфа" перебирать и тащиться.

Но и гнобить свою жизнь, чтобы она была не в кайф тоже странно. Как и любая крайность. А вообще все можно познать только в сравнении с чем-либо. Так что всегда должно быть мягко/жестко, умно/глупо, кайфово/обломно,... Жизнь состоит (и стоит) на контрастах. В этот и есть удовольствие от жизни. А если бы этого не было, то не было бы и жизни. Это опять возвращаемся к теме "мыслящего тросника" - у таких людей ничего не происходит. Амплитуда их жизни и чувст минимальна. Все еле теплится.

Так что не стоит думать, что это достоинство " чтобы никакого кайфа вообще не осталось в жизни". Хотя слово кайф не совсем однозначное Тут еще разобраться стоит.

[Silvery_Lynx]

Жизнь состоит (и стоит) на контрастах. В этот и есть удовольствие от жизни.

Да, я до одного момента в своей жизни тоже так рассуждала. Жить надо в удовольствие и чтоб контрасты и крайности, и чтоб эмоции, много и разных. Любовь-ненависть-семья-работа-путешествия-экстрим-домашние тапочки. Главной чтоб в кайф. Сегодня я в грязном камуфляже иду по обочине лесной дороги и грызу на ходу заплесневевший сухарь, а завтра буду сидеть в ресторане в вечернем платье. А потом я полезу на Большую Гору в одиночку, а потом слезу вниз и сделаю много денег, а потом встречусь с любимым человеком, и я буду счастлива, это ж все в кайф, все ж круто, это же настоящая жизнь, потом чего вспомнить будет на старости лет.
Сейчас я рассуждаю иначе. Но еще раз - это мои личные разборки с самой собой и никого не касаются. Дальше эту тему со своей стороны продолжать не буду. Все равно поймет только тот, кто идет по той же дорожке.

[ИГорёк]

я-хо-хо пираты! бери все и не отдавай ни чего!!!!
жить надо так что бы было потом стыдно рассказать, но приятно вспомнить

[Шамыч]

не вижу смысла в словесных уверениях своей обособленности от системы....плавали - знаем....сейчас вот только по-другому всё воспринимать стал.....по определению, система - это множество закономерно взаимосвязанных элементов....все мы винтики и в этом нет ничего ни обидного, ни опасного, ни трагического, ни стыдного....хочешь обособиться - езжай лесником работать в хабаровский край....и тебе хорошо, и другим спокойней...


2 Панда....
"задумав изменить мир, начни с себя"...а если учесть "En Pueblo Unido....", всё в наших руках



мира всем....