Сообщений в теме: 32

[Аскет]

Ищу куртку на лето – раннюю осень. Куртка должна не пропускать воду, отводить влагу, быть лёгкой и предельно компактной в сложенном виде. Пожалуй, это основные требования.

Пока условно остановился на Redfox, например, на модели Kara-Su (по ссылке откроются все модели, упомянутая модель - вторая).

Почитал форум (1, 2, 3), каталоги, послушал умных людей и сформулировал для себя несколько вопросов.

1. Во-первых, главный вопрос: чем Redfox лучше более дешёвых дождевиков, которые стоят раз в шесть меньше? Естественно, одноразовые целлофановые накидки и прочий мусор не рассматривается, речь идёт о куртках-дождевиках.
2. В графе «Основной материал» указано: «Dry factor 10 000 2,5L». Что значит эта тарабарщина?
3. Если 10 000 – это показатель водостойкости, зачем такие высокие показатели (10 000, 20 000), если для палатки достаточным считается 3 000? Или это объясняется тем, что куртка не натягивается как палатка? Ну и отсутствие единого стандарта… Или здесь всё-таки другие критерии оценки водостойкости? Тогда достаточно ли 10 000 для сильного (очень-очень сильного и долгого) дождя или надо покупать куртку с показателем 20 000?
4. Что такое технология Sew Free? Что-то уникальное и исключительно ценное, требующее доплаты, или просто китайцы на фабрике Redfox решили это так назвать? Яндекс с Гуглом молчат.
5. Одна моя знакомая купила похожую куртку Redfox у кого-то из их дилеров. Всем довольна, но говорит, что в полностью застёгнутой куртке изначально было душновато. Если отбросить сразу напрашивающуюся версию о контрафакте, как это объяснить? Могла ли мембрана засориться при хранении на складе? Или идеальной вентиляции от водонепроницаемой мембраны ждать не стоит?

[Комбриг]

зачем такие высокие показатели?

Шоб клиэнта прывлечь.

если для палатки достаточным считается 3000?....

...а для куртки и того меньше...

Что такое технология Sew Free? Что-то уникальное и исключительно ценное, требующее доплаты, или просто китайцы на фабрике Redfox решили это так назвать..

Яволь, китайцы, твоя-моя, моя-твою - Seam free (бесшовная технология)

[babhan]

есть в охотничьих магазинах куртка-мембранка, без подкладки и внешнего слоя. Вся такая в листиках, зелененькая. Стоит окло 100 у.е., и штаны к ней такиеже тоже 100 у.е. Честный гортекс, с проклеенными швами. Весит настолько мало, что даже не задумывался о том чтобы ее взвесить. В мешочьке (в котором она продается) занимает минимум места. Проверена, шагал под проливным дождем в горах порядка 12 часов! Позже скажу как называется.
В последнее время появились куртки из пертекса, дышаший непромокаемый материал. Вес даже рассматривать не стоит, размер в чехольчике - два грецких ореха. Но есть и недостатки, швы не проклеены, цвета только черный и красный (другие не встречал) и цена как по мне несколькозавышена от 65 до 100 у.е. Как для не мембраны, да еще и с не проклеенными швами, помоему дороговато.

[Skazochnik]

я уже пятый год юзаю курточку от тритона (еще у нее есть брат близнец от вауде) модель уже не помню.. ярлычок стерся....
швы не проклеены мембранка вроде работает, вентиляция на рукаве до подмышки, косые карманы на молнии, капюшон в воротнике. стоила 50 баксей

не нарадуюсь.....

промокать начала на третий год на шестом часу дождя... до этого без проблем.... носил зимой, летом, вобщем всегда.... сворачивается в два кулачка.. весит 250 грамм.

[Alexey_VL]

Настораживает то, что нет цифр, характеризующих дышащие свойства.

[Аскет]

Настораживает то, что нет цифр, характеризующих дышащие свойства.

А как они должны выглядеть?

[Денис Борисович]

Ищу куртку на лето – раннюю осень. Куртка должна не пропускать воду, отводить влагу, быть лёгкой и предельно компактной в сложенном виде. Пожалуй, это основные требования.
Пока условно остановился на Redfox, например, на

Отговаривать не стану - я не рекламный щит, чтобы отговаривать, но ты почитай на маунтин.ру в разделе снаряжение отзывы о редфоксовой мембранке и сделай выбор в пользу мармот. или салева.

[Alexey_VL]

Как "гр.м.кв/24 часа"%) На сайте у Баска посмотреть-почитать про материалы можно, например. Там всякие статьи есть. Влагоотводимость чем больше, тем лучше. Вот например курточка с хорошими параметрами http://bask.ru/catal...mjackets/67145/, и не очень хорошей ценой:-/ (я правда не спец по этим цифрам, но знающие люди говорят что сочетание 10000 на 10000 это типа круто.)

ЗЫ Главное не идти на компромисс, а то у меня друган купил как раз басковскую ветровку, которая с одной стороны не полностью защищает от дождя, с другой не полностью отводит конденцат от тела - в итоге когда нет дождя он ее не носит, потому что парит, а когда дождь идет, потому что промокает%)

[babhan]

любая мембрана будет парить, а не мембрана темболее

[Аскет]

Настораживает то, что нет цифр, характеризующих дышащие свойства.

Посмотрел я ещё раз её описание и прочитал про "высокие теплозащитные свойства", которых там в принципе не может быть (а на практике и нет, максимум - защита от ветра), и подумал, что там, вероятно, и влагоотвод такой же, как теплозащита. Потому и не пишут цифры.

А всё-таки что такое 2,5 L? Может, они влагоотвод в литрах описывают? А квадратный метр и сутки - по умолчанию.

(еще у нее есть брат близнец от вауде)

Посмотри, пожалуйста, есть она в каталоге? А то там такие описания скупые, что не поймёшь, что есть что.

[Alexey_VL]

А всё-таки что такое 2,5 L? Может, они влагоотвод в литрах описывают? А квадратный метр и сутки - по умолчанию.

Фиг знает. Я бы все-таки на Баске статьи почитал - наверняка там есть полезная инфа на эту тему. А я честно говоря в этой теме не особо разбираюсь - мне балоневой курточки на случай дождя вполне хватает

[Комбриг]

В области хорошей функциональной одежды, где используются многослойные технологии, например, в софтшеллах, существует всегда в техданных указание на количество слоёв. Так, например, 2 L будет обозначать 2 слоя, 3 L - 3 слоя. Известны и спорные случаи, например, если я не ошибаюсь, фирма PackLite завела моду указывать в своих софтшелах 2,5 L, что означало наличие двух с половиной слоёв. Об этом много спорили, но она продолжает в своём духе. Так что я думаю, в данном случае идёт речь именно об этом (два с половиной слоя). На всяк случай: если в конструкции куртки есть Gore-Tex, то он должен быть указан вместе с этими слоями, то есть в 3-слойной функциональной куртке, где он есть, будет стоять сокращение 3 L-GTX. Нередко используют и кастрированное слово "мембрана", то есть бывает и так, что может стоять такое обозначяение: 2 L-Mem.

[Комбриг]

Не исключено, что это обозначение занимаемого обьёма (в литрах). Однако, когда пишут обьём, то буква "л" обычно маленькая (l), чтобы отличалось от слоёв (L).

[Аскет]

Не исключено, что это обозначение занимаемого обьёма (в литрах).

Занимаемого кем где? Если мной в куртке, то меня, например, побольше 2,5 л будет. Если курткой в сложенном виде, то она совсем маленькая, и литра не будет. Вариант с layer-ами более убедительно выглядит.

На сайте у Баска посмотреть-почитать про материалы можно, например. ...

...(я правда не спец по этим цифрам, но знающие люди говорят что сочетание 10000 на 10000 это типа круто.)

Кстати, читая статьи на Баске, прочитал, что сочетание 10000 на 10000 это типа гон
И пишут, что вообще влагоотвод 10000 - это нереально, потому что для этого ткань должна прогонять через себя 10 л воды в виде пара на кв. м в сутки. Многовато... Для нашей планеты, во всяком случае.

Статьи очень интересные, спасибо. Ссылки на статьи есть ещё в тех ветках по курткам, на которые я дал ссылки в исходном сообщении.

[Комбриг]

Занимаемого кем где? Если мной в куртке, то меня....

Не тобой, конечно, а курткой. Так уж принято, любую вещь, которую можно упаковать, причем размеры этой вещи могут изменяться в "нижнюю" строну (уменьшаться), можно измерить объемом, который вычисляется в литрах. Точно как у спальников при указании упаковочных размеров в литрах. Это означает, что в буквальном смысле просчитывается количество литров, помещающихся в упаковочном мешке. То же самое и с курткой - она изменяет размеры, её можно упаковать в мешок. А также измерить объём этого мешка. Кстати, 2,5 литров для куртки - это не так много, если вдуматься. Серьёзные софтшелы в размере L имеют более 3 литров.

Если куртка произведена серьёзно, по "западным" стандартам, то, скорее всего идёт речь о слоях. Но кто знает.

[Alexey_VL]

Кстати, читая статьи на Баске, прочитал, что сочетание 10000 на 10000 это типа гон

И сами же указывают такие параметры%) Супер%)))

[Vasia]

Всем привет. Присмотрел такую куртку: Vaude Escape III. Для защиты от ветра и дождя в бекпекерских поездках. Вроде не дорого и конструктивно. Что скажете? Вот ссылки:

http://www.alpindust...ardshell/42324/
http://www.vaude.ru/catalog/79/498/#

[Skazochnik]

Ceplex 5000

да-да-да.. вот про эту мембранку я и писал....

но тут видимо более поздняя и усовершенствованная модель.
наверняка она чуть тяжелее.

не радует только отсутствие ее во всех магазинах :%))

[Аскет]

И сами же указывают такие параметры%) Супер%)))

Пересмотрел я кучу каталогов за последнее время и обнаружил, что многие серьёзные производители не только 10 000 заявляют, но и 15 000, и 20 000 паровыпускаемости. В скептических статьях, которые я упоминал выше, было написано, дескать, представьте себе плёнку, которая за сутки пропускает через квадратный метр 10 (15, 20) литров воды в виде пара. Пробовал представить два ведра воды, испаряющиеся за сутки через квадратный метр мембраны, и мой мозг такую задачу не осилил. Кроме того, моё тело пока ни разу не доходило до температуры кипения воды... Всё-таки живёт во мне пока какое-то упорное неандертальское недоверие к этим цифрам.

PS А куртку купил-таки, хоть и не ветровку.

[Комбриг]

Правильно речёшь. Я как-то в одном немецком журнале прочитал на эту тему такую вещь (не помню, как точно, так что перевод примерный, в оригинале матца не было, но издёвки было до хрена):

"Мало кто внимательно вчитывается в данные о тысячах. Иначе бы многим пришел в голову один интересный вопрос. Вот смотрите: видите сколько тысяч? До х, правда? Видите, сколько воды проходит через мембрану? До х, правда? А почему так много? А потому, что очень плотно лежат отверстия в мембране и этих отверстий очень много. Дык почему же вы, чудаки на букву "м", не задаёте себе вопрос: а на хрена мне сито на себе носить, мне ж всё таки защиту от воды надо?"