Сообщений в теме: 5

[Аскет]

Когда я ночевал при -3 в спальнике, рассчитанном на комфорт при -7, и на трёхслойной пенке, я замёрз и замёрз явно по вине коврика. Поэтому вопрос: какой коврик нужен для зимних ночёвок? Статью Комбрига про коврики читал.

Действительно ли самонадувающийся коврик обеспечивает лучшую теплоизоляцию по сравнению с обычными пенками?

Я мельком посмотрел несколько самонадувающихся ковриков и увидел маркировку, указывающую на то, что они трёхсезонные. А зимние бывают? И чем отличаются?

Я правильно понимаю, что если зимой коврик класть на слой снега сантиметровдесять толщиной, то будет теплее, чем если положить коврик прямо на промёрзшую землю?

Водятся ли в России упоминаемые Комбригом пуховые коврики и коврики с наполнителем из микроволокна? Лучше ли они самонадувающихся?

На всякий случай подчёркиваю: эти вопросы только о коврике, понятно, что спальник тоже должен соответствовать температуре.

[Комбриг]

Твоё восприятие холода-тепла зависит не только от качеств спальника и изомата, но также и от очень многих факторов, например, физ.кондиция на данный момент (усталость или бодрость), питание и т. д и т.п. Поэтому может быть и так, что в описанной тобой ситуации (-3 за бортом, -7 комфорт спальника, пенка в слоя) другой человек будет чувствовать себя вполне вольготно.

> Действительно ли самонадувающийся коврик обеспечивает лучшую теплоизоляцию по сравнению с обычными пенками?

В целом да. Однако, зависит и от толщины - если взять очень тонкий самонадувающийся, то может так случиться, что он будет холоднее, чем очень толстая пенка. Во всяком случае, такую возможность исключать нельзя.

> увидел маркировку, указывающую на то, что они трёхсезонные. А зимние бывают? И чем отличаются?

Серьёзные производители классификацию по сезонности не используют. Я подозреваю, что это делает магазин. Определяющим для теплоизоляции (с точки зрения производителя) будет показатель R изомата. По очень округлённой формуле (пенополиуретан!) он примерно соответствует численно толщине изомата в см. Например, самонадувайка толщиной в 3,8 см будет иметь R около 3,8. Есть таблицы перевода R в температуры - у меня в самом начале статьи пример дан. В нашем случае, например (3,8 см = 3,8 R) это будет означать достаточно комфортный (тёплый) сон при темп. до около -10 градусов (спальник и одежда соотвестствуют температурам).

> если зимой коврик класть на слой снега сантиметровдесять толщиной, то будет теплее, чем если положить коврик прямо на промёрзшую землю?

Тоже зависит от многих факторов, но в целом должно быть теплее. Если не в Европе, где всё запрещено (и рубка леса тоже), то можно и лапник под изомат накидать. Вообще, при темп. -3, упомянутой тобой, а ещё особенно при "правильном" спальнике и толстой пенке, мне кажется очень странным ощущения холода. Но, как говорится, могли быть и сопутствующие дела, типа не поел толком, спальник был больше чем надо и поэтому давал теплопотери, нет клапана, закрывающего молнию и т.д и т.п. Похоже, если никакими подобными или другими факторами не обьяснить, ты просто мерзляк. Попробуй на санонадувайке. Советую на первый раз, когда результат не ясен, взять с собой дополнительно очень тонкий и почти невесомый фольгированный люминем изомат со слоем полиэтилена внутри и сделать сэндвич (люминь вниз). При "высоких" температурах (типа указанной тобой) сэндвичи вообще-то не используются, когда берутся самонадувайки, но лучше подстраховаться.

> Водятся ли в России упоминаемые Комбригом пуховые коврики и коврики с наполнителем из микроволокна? Лучше ли они самонадувающихся?

О том, водятся ли пуховики в России, я не могу ответить, просто не знаю. По моему личному опыту: Therm-a-Rest толщиной 5 см полностью эквивалентен (по субективным ощущениям) по теплу пуховику DownMat 7 (7 см. толщина), разницы я не вижу. В соревновании по схеме "спустить оба изомата до невозможности и попробовать на них спать" победил Therm-a-Rest. На нём можно было ещё спать, и это обьяснимо тем фактом, что сдавленная пена всё равно давала "остаточную" теплоизоляцию. DownMat не давал практически ничего, холод ощущался.

Именно поэтому в случае, когда предвидятся ночевки на непредсказуемом рельефе, я беру Therm-a-Rest, несмотря на то, что DownMat обладает очень хорошими теплоизоляционными качествами и по сравнению с термарестом в сложенном виде занимает намного меньше места. Не стоит забывать, что у обоих изоматов одно и то же слабое место - проколы. В отличие от типичной самонадувайки из сплошного куска пены у Даунматов ситуация получше, поскольку система камерная. Доп. инфо: в данный момент в Европе Даунматы идут "на ура".

[Пушистый Демон]

Когда я ночевал при -3 в спальнике, рассчитанном на комфорт при -7, и на трёхслойной пенке, я замёрз и замёрз явно по вине коврика. Поэтому вопрос: какой коврик нужен для зимних ночёвок? Статью Комбрига про коврики читал.

Действительно ли самонадувающийся коврик обеспечивает лучшую теплоизоляцию по сравнению с обычными пенками?

Буквально в субботу (17-го ноября) впервые ночевал на Therm-a-rest Prolite 3 (был куплен после чтения статьи Комбрига ).
Снега не было, был лед с вмерзшими листьями и травой. Точную температуру не знаю, наверное, было градуса 4 мороза.
Спальник был не очень теплый, да еще и не перекусил перед сном, поэтому я замерз. Замерз нос, замерзло туловище (терпимо), и лишь спине было тепло! Разница с обычным ижевским - очень ощутима.
Недостаток - т.к. палатку поставил криво (небольшой уклон), то понемногу сползал с коврика (т.е. все же он скользкий). И еще - при отрицательной температуре он самостоятельно почти не надувался (ждал минут 5 - еле-еле начал менять форму), пришлось надувать ртом. Интересно, это так и должно быть или это брак?

Сообщение отредактировал Пушистый Демон: 19 ноября 2007 - 12:59

[Комбриг]

...понемногу сползал с коврика (т.е. все же он скользкий)...

Купи себе обычный х-б чехол на изомат, сползать не будешь. А то у тебя получается скользкий материал спальника на скользкий материал изомата, вот и ездишь.

...он самостоятельно почти не надувался (ждал минут 5 - еле-еле начал менять форму), пришлось надувать ртом. Интересно, это так и должно быть или это брак?

Не брак. Это новый изомат, еще практически не пользованный. Между походами храни его желательно в сухом помещении в расправленном виде и с открытым клапаном - изомат из пенополиуретана "запоминает" наиболее часто принимаемую им форму, поэтому в случае правильного хранения он будет нормально надуваться сам. Самостоятельное надувание, как ты понимаешь, не полное, а частичное - в обычных условиях на полную самонакачку уходит минут 20-30 (потом можешь ртом поддуть).

PS

Хранить изомат дома в раскатанном виде довольно проблематично в плане места. Чаще всего кладут на шкаф - тут проблема только в пыли, отлагающемся на нём. Лучшим решением с точки зрения минимума занимаемого места и "невидимости" - в стоячем положении за дверью. И пыль стекает, а не отлагается.

Сообщение отредактировал Комбриг: 19 ноября 2007 - 17:08

[babhan]

дааа, с ковриками проблема, я уже четыре штуки перепробовал, пока остановился на альпинистском (так на этикетке было написано ), серый коврик толщиной сантиметра полтора. Вроде ничего, но я дохлый и мне всеравно холодно. По утверждениям людей, чем жестче коврик, тем лучше держит температуру. Вот тоже присматриваюсь к надувным, вроде места меньше занимают, правда существенно дороже и тяжелее...

[Комбриг]

... По утверждениям людей, чем жестче коврик, тем лучше держит температуру.

Жёсткость - это уже как бы "вторичное" (следствие). Первичным (причиной) будет плотность пеноматериала. Чем она выше (= чем качество пены выше), тем больше ощущение жёсткости.