Сообщений в теме: 41

[frugolo]

Маршрут Утрехт-Гауда-Роттердам-Гаага-Харлем-Амстердам.
1.Что посмотреть в первую очередь рекомендуете?
2.Где можно переночивать бесплатно или дешево. Вопрос с ночевками в Голландии пока неясен.
3. Погода на майские праздники?

[STEN]

Слишком расплывчато! По сколько времени на каждый город? И что заранее НЕ интересует?

... Что посмотреть в первую очередь... ? ... Вопрос ... пока неясен...

[frugolo]

Веломаршрут. Времени на все - приблизительно неделя. Не интересует пиво, злачные места и т.п. Мало интересуют музеи, только самые-самые У нас нет обычно на них ни времени, ни возможностей.
Я с ребенком 7 лет.
Конкретные вопросы пока такие:
1. Утрехт. Противоречивые сведения. Многие говорят, что можно пропустить.
2. Гауда. Тоже самое. 3. Роттердам. Отстроен заново.Порт.Достопримечательностей почти нет. Но город известный. Хочется посмотреть своими глазами.
4. Делфт, Харлем, Лейден, Гаага - очень рекомендовали.
5. Амстердам понтно надо посетить. Но я там была.Хотя и давно. Хватит дня на осмотр, если не ходить по музеям и пользоваться великом? Видела рекламный фильм про зоопарк. Действительно интересный и преувеличено сильно.

Интересует то, что смотриться в первую очередь с улицы - архитектура, красивые виды.
Есть подозрение, что у нас могут быть проблемы со временем. Чем пожертвовать в случае цейтнота?

Сообщение отредактировал frugolo: 25 марта 2008 - 17:35

[Аскет]

3. Роттердам. Отстроен заново.Порт.Достопримечательностей почти нет. Но город известный. Хочется посмотреть своими глазами.

Там есть небольшой квартальчик - традиционная архитектура, мельница. Новодел, но посмотреть приятно. Рыбный рынок, рядом новаторская архитектура. Морской музей. Зоопарк. Мост "Белый лебедь". Телебашня со смотровой площадкой.

Из удобного - на улицах есть автоматы, в которые вводишь название интересующего тебя объекта, а он бесплатно печатает карту и оптимальный маршрут, как добраться.

На порт посмотреть действительно интересно, но изнутри: как работают портовые сооружения, как всё автоматизировано и т.п. Ну и вообще оценить масштаб самого большого в мире морского порта. В идеале - вообще смотреть с воды. Кстати, возможно, там есть экскурсии в порт на катерах.

Чем пожертвовать в случае цейтнота?

Роттердамом

[grommit]

Я с ребенком 7 лет.

В принципе, с ребенком такого возраста есть смысл путешествовать, только если не с кем оставить. Они еще быстро утомляются и по-большому счету им все эти путешествия пофигу. Одно мучение для всех.
Но раз уж так случилось, то в Амстердаме советую зайти в NEMO. Это рядом с вокзалом. Для 7-ми летнего ребенка там много всего интересного. Например, гигантские мыльные пузыри селф-мейд запомнятся на всю жизнь гарантированно. Ну и прочее в таком духе. Прогуляться на экскурсионном катере по каналам. Тоже впечатление особое и даже для ребенка будет запоминающимся. Можно отправиться также прямо напротив вокзала. Так сказать, не отходя от кассы.
А на будущее советую сделать киндер-тревел-паузу годика на 4 - 6.

[frugolo]

В принципе, с ребенком такого возраста есть смысл путешествовать, только если не с кем оставить. Они еще быстро утомляются и по-большому счету им все эти путешествия пофигу. Одно мучение для всех.
А на будущее советую сделать киндер-тревел-паузу годика на 4 - 6.

А Вы знакомы с моим ребенком? Подозреваю, что по неутомляемости она переплюнет большинство посетителей форума. Меня во всяком случае она регулярно удивляет своей выносливостью. Да и опыт путешествий по России и Европе у нее тоже такой, что многие взрослые позавидуют. Оставить ее я могу, но представьте, не хочу, потому что мне с ней интересно, и она мой компаньон, а не обуза. Если уж мы с ней вдвоем ( то есть совсем вдвоем!) прошли горную единичку в Терскее ( Киргизия) за 13 дней при сложных погодных условиях, то велопоход по Голландии для нее - просто прогулка.
Про ребенка писала только чтобы было понятно, что меня не интересуют "районы красных фонарей" и прочая "взрослая экзотика". А видим мы побольше, чем обычно видят взрослые команды. С моим ребенком, кстати, намного проще осуществлять планы, чем со многими взрослыми - она по ходу планы не меняет, как многие взрослые, шопинг ее не интересует и полежать в тенечке с пивом ее не тянет пока

А NEMO - это что? Развлекательный центр?

[grommit]

А NEMO - это что? Развлекательный центр?

В каком-то смысле. http://www.e-nemo.nl...id=5&s=85&d=551

[grommit]

... то велопоход по Голландии для нее - просто прогулка.

Голландия очень подходящая страна для велопрогулок. И с ребенком, в первую очередь. Только учтите, что самый привилегированный участник дорожного движения там все-же пешеход. Поэтому правила д.д. соблюдать надо строго, использовать, где разделены или отмечены вело-дорожки (соблюдая правильную сторону), пользоваться вело-светофорами. Обязательно в сумеречное и темное время суток наличие фонаря белого света впереди и красного сзади. Амстердамцы хитрят и часто вешают светодиодные брелоки и прочую дребедень. Их можно понять - ситуация вело-криминальная в конкретно этом городе аховая. А вообще-то в Голландии положены приборы, закрепленные на велосипеде. Без даже самых фуфельных фонарей вообще ездуны уже практически не встречаются. И вам не советую. И с точки зрения безопасности, в первую очередь, и с точки зрения экономии. Штраф - что-то в районе 50 евро.
В пригородно-сельской местности смотрите на указатели. Красные - городские или вдоль-автодорожные маршруты, зеленые - как правило, природно-ландшафтные. Кому, что нравится. Зеленые маршруты, обычно, длиннее.

Не совсем точно по пути, но все-же не такой уж и крюк от Харлема по пути в Амстердам заехать в этнографический заповедник в деревушке Zaanse Sсhans (Заансе Сханс. GPS N52 28'28.06'' E004 49'30.56'' ). Это на северо-запад от Амстердама, рядом с городком Zaanstad. Там сыроварни, мельницы и всякое такое фолклерно-занимательное. Можно просто смотреть, а также участвовать в процессе сыро-делания, сувениро-делания и прочем полезно-познавательном.
Ближайшая ж.д. станция Koog-Zaandijk.
Три фотки из Харлема.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[grommit]

Еще подходящее место для вело-прогулки в окрестностях Амстердама - это Muiderslot (Координаты по GPS: N52 20.064' E 005 04.281')- замок в городишке Muiden. И сам городок прелестен и замок маленький, но интереснейшая вовлекательная экспозиция. Детям самое оно. Голландские школьники там просто отрываются в "рыцарских турнирах", "защите башни" и прочем. Переодевают в средневековые костюмы, персонал максимально участливый и участвующий во всем.
Можно за 2 -2,5 часа доехать на веле, а можно на электричке до станции Weesp (Вейсп. GPS: N52 18.739' E 005 02.640'). В этом виде поездов велосипед возить можно. Только надо немного доплатить к стоимости билета. А там на веле минут 15 по Muiderweg-Weesperweg.
Замок Muiderslot.
Голландские ж.д.
По вело-пути местами приятные сельские пейзажи.

Прикрепленные изображения

• 

[frugolo]

Спасибо! Все посмотрим на карте. Очень интересные замечания. Боюсь, правда, посмотреть все не сможем - первая часть у нас Германия и сколько времени останется на Голландию не известно. Насчет правил для велосипедистов в Германии читала. Честно говоря, выполнить довольно сложно. Правда, говорят полиция все же не зверствует. А как в Голландии? Я так поняла воруют велики в Амстердаме по страшному? Т.е. оставлять нельзя?
Фонари у нас задние есть, а вот в качестве передних используем налобники. Можно или нужны именно велофонари? Сейчас дни длинные, ночью ездить не планирем, хотя у нас вечно так получается
В Германии запрещены ночевки в палатках, при этом достаточно леса, так что что-нибудь найдем.
А в Голландии что насчет правил? Леса совсем нет. Хилые кусты. Интересно на пляжах среди дюн ночевать можно?
В Амстердаме недорогой вариант ночевки никто не знает? А то даже кемпинги ценами шокируют. Амстердам похоже город весьма дорогой. Я была давно, тогда мне это так не показалась.

[grommit]

Замок Muiderslot и вокруг.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[grommit]

Правда, говорят полиция все же не зверствует. А как в Голландии?

Тоже не зверствует. Но это пока не штрафанули.

Я так поняла воруют велики в Амстердаме по страшному? Т.е. оставлять нельзя?

Воруют. По-страшному. Но оставлять можно. В остальной Голландии не так экстремально, но в Амстердаме рекомендую потратить 20-30 евро на пару цепочечек. Они весом килограмма по 2-3. Такой запросто можно убить. Обычно это производства фирмы Stahlex. Будете прицеплять велы к чему-либо и друг к другу через колеса и раму. Тогда, если оставляете не на сутки-двое, а на несколько минут-часов, то риск невелик.

Фонари у нас задние есть, а вот в качестве передних используем налобники. Можно или нужны именно велофонари?

Формально нужны вело-фонари. Но в Амстере из-за геморроя с навесить-снять, снять- навесить и так по многу раз в день, народ вешает чаще всего всякие заменители на себя. Полиция смотрит сквозь пальцы. Я ездил с налобником. Но вообще, там-же где будете покупать цепи (рекомендую), купите и набор фонариков. Обычно в пределах 3,5 - 5 евро за комплект белый+красный уже с батарейками. Крепление на вел и прищепки на себя идут в комплекте. Батарейки ААА купите в запас там-же.
Где купить вело-цепи/фонари в Амстердаме (если раньше не удосужились ):
Довольно познавательное место в Амстердаме - рынок на улице Albert Cuypstraat. Там можно полакомиться знаменитой голландской селедочкой (Хотя, в Харлеме будет центов на 50 за порцию дешевле). Там-же в изобилии и вело-всячина.
Аналогично, можно посетить блошиный рынок около Waterloo Plein. Там еще экзотичнее и также есть все для велов. Но селедкой там не кормят.

В Германии запрещены ночевки в палатках, при этом достаточно леса, так что что-нибудь найдем.

Да, соблюдая определенные правила можно без проблем. Про "как" на форуме уже писалось неоднократно.

А в Голландии что насчет правил? Леса совсем нет. Хилые кусты. Интересно на пляжах среди дюн ночевать можно?

Аналогично немецкой ситуации. Легально врядли, а с предосторожностями, наверное вполне. Я лично, в отличии от Германии, не пробовал.*

В Амстердаме недорогой вариант ночевки никто не знает?

Скорее дорогой, чем нет. Про кемпинги я не в курсе. Не юзал. Несколько дней назад был в Амстере и для приятеля бронировал недорогой отельчик. 45 евро за одноместный крохотный номерок с душем и туалетом в номере. И огромным окном, к которому приделана кровать, занимающая все остальное место после туалета/душа. Правда, окно выходило аккурат на NEMO, что на IJ.

* - А и наврал! Была одна ночевочка на обочине автобана в Утрехте. Жесть!!!
Но со стороны жителей и прочих претензий не было.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Комбриг]

... Я так поняла воруют велики в Амстердаме по страшному? Т.е. оставлять нельзя?

Когда у нас стырили велосипед, в центре А-дама, мы пришли в полицию и сказали: "у нас спиtzдили лисапедку, причём вместе с замком". А в ответ полицаи засмеялись и сказали: "у нас в А-даме такого слова "спиtzдиtь" нет, в этом случае мы говорим "взяли напрокат", так что гуляйте, сами виноваты.

Сообщение отредактировал Комбриг: 02 апреля 2008 - 21:42

[bananka]

Воруют. По-страшному. Но оставлять можно. В остальной Голландии не так экстремально, но в Амстердаме рекомендую потратить 20-30 евро на пару цепочечек. Они весом килограмма по 2-3. Такой запросто можно убить.

Пошто пугаешь человека?
Если арендовать вел - то он уже с цепями и фонарями. И вряд ли его будут воровать, потому что он с номером и меченный.
А ребенку тоже вел арендоваться собираетесь? Или на багажнике? Вот тут осторожней. Местные полихачить любят и правила нарушить. Так что по сторонам надо смотреть внимательно. Периодически встречаются горе-зеваки, разбросанные вдоль дорог.

Когда у нас стырили велосипед, в центре А-дама ... А в ответ полицаи засмеялись

А мне рассказали, что зато в Питере милиция украденные велы ищет. Причем успешно

[frugolo]

А ребенку тоже вел арендоваться собираетесь? Или на багажнике?

Вы меня что-то не так поняли. У нас ВЕЛОПОХОД, причем сначала мы едем вдоль Рейна ( если вообще поедем, т.к. на работе проблемы), а потом мы едем по Голландии недельку ( или около того). У нас СВОИ велосипеды будут из Москвы. На багажнике будет велорюкзак, а дочка уже в прошлом году ходила в велопоходы на своем велосипеде.
Фонари задние у нас есть. А вот передних нет - используем налобники, т.к. они более универсальные. Как я понимаю, можно в крайнем случае привязать их к рулю и придраться будет сложно. Тем более объясняться с нами довольно сложно, при моем кошмарном разговорном английском я в группе болтаю оказывается лучше всех. Остальные можно сказать вообще глухонемые. В общем, надеюсь к нам докапываться по поводу фонарей не будут.Тем более дни в мае длинные, в сумерках уже надо искать место ночевки.

Амстердаме рекомендую потратить 20-30 евро на пару цепочечек. Они весом килограмма по 2-3.

У нас в принципе один замок на двоих есть. До сих пор я им прицепляла оба.Но у нас не такой, наверное, монстр, как Вы имели ввиду. Можно и взять цепь с замом дополнительно - в хозяйстве имеется. Только как я поняла, это мало поможет, лучше велики вообще не оставлять. Чувствую это будет проблема.

Про "как" на форуме уже писалось неоднократно

Как ночевать в укромном месте я и сама знаю, опыт имеется большой. А интересовал вопрос как "положено", чтобы знать, что мы нарушаем

Где купить вело-цепи/фонари в Амстердаме (если раньше не удосужились

Спасибо за наводку, может там себе что-нибудь и присмотрим на будущее, но для этого похода это будет неактуально - Амстердам у нас практически последний пункт программы.

А бывал ли кто-нибудь в Гауде и Утрехте? Стоит тратить время? У нас по этому поводу разногласия в команде. Мне хотелось посмотреть сельскую Голландию и проехать от Утрехта, через Гауду в Роттердам. Конечно, там пейзажи однообразненькие, но для 1-2 дней, позновательно. помоему. Но есть подозрения, что со временем будет у нас напряг, да и совсем голые поля - с ночевкой тоже будут проблемы. Поэтому интересно мнение об этих городках.

Замок Muiderslot и вокруг.

Спасибо за фотки grommit! Очень интересно. Постараемся посетить. А к какой погоде готовиться -то на майские? Ветер с моря холодный? Дождями кто-то пугал.

Несколько дней назад был в Амстере

Какая была погода?

[bananka]

Вы меня что-то не так поняли.

Действительно, не так поняла Да, тогда вам нужна цепочка. Но не заморачивайтесь сильно, можно и не на 3 кг Вообще это надо чтобы очень повезло, чтобы за пару дней увели. Если только карма, знаете ли Фонари. Сзади красный, впереди белый или желтый. Неважно, налобный или просто с прищепкой. главное, чтобы его было хорошо заметно.

А бывал ли кто-нибудь в Гауде и Утрехте?

Милые городки. Но если мало времени, то действительно лучше в Заансе Сханс и Мауден, или если что-то по пути будет. Вы в каком направлении едете? Из городов в первую очередь я бы Гаагу порекомендовала, но это не сельская местность.

Какая была погода?

В мае погода может быть какая угодно. Голландия в принципе дождливая и нежаркая страна. Прошлой весной было до +30, а потом все лето холодное. На день королевы (30 апреля) мы ходили в футболках, кофты только под вечер накидывали. Это нетипичная погода. Как будет в этот раз - неизвестно

[grommit]

Только как я поняла, это мало поможет, лучше велики вообще не оставлять. Чувствую это будет проблема.

C нормальными замками не будет проблемой. Я привозил две штуки из Москвы. Самые мощные, кондовые. В Амстере они выглядят почти игрушечными. Но до сих пор вроде справляются.

Какая была погода?

Года 4 назад был в конце мая. Дожди и солнце. Ночью ливень, днем более-менее. Солнце сквозь облака, ветер. Вообще, мне в Голландии показалось несколько более зябко, чем при той-же температуре в России. Может быть это просто психопатическое.
А неделю назад было холодно и впервые за последние 40 лет снег в это время. Весьма глючно смотрится. Пришлось покупать на месте более теплую куртку. Благо, по-любому раза в два дешевле чем в Москве получается.

Прикрепленные изображения

• 

[frugolo]

Вы в каком направлении едете? Из городов в первую очередь я бы Гаагу порекомендовала, но это не сельская местность.

Маршрут первоначальный (и максимальный ) Утрехт-Гауда-Роттердам-Гаага-Харлем-Амстердам.
Если будет нехватка времени будем срезать первые города (Утрехт, Гауду, Роттердам). Если вдруг время хватит ( что очень сомнительно), то хотелось покататься еще чуть севернее Амстердама ( Зандам и окрестности).

Погода непредсказуема,понятно, но все же хотелось знать ориентировочный диапозон. Мне представляется так в начале мая (!) : от 15 до 25, причем скорее менее 20, вероятность сильного ветра и дождя большая. Так? Дожди затяжные в это время часто или скорее небольшие, но зато несколько раз на дню?
А комаров и мошки там нет в это время?
Цены на продукты по всей Голландии прибл. одинаковые или в Амстердаме все заметно дороже?

Сообщение отредактировал frugolo: 03 апреля 2008 - 11:45

[grommit]

... от 15 до 25, причем скорее менее 20, вероятность сильного ветра и дождя большая. Так? Дожди затяжные в это время часто или скорее небольшие, но зато несколько раз на дню?

Обычно ночью. И днем может быть. Но скорее короткие. Впрочем, и на целый день может зарядить.
Вобщем, можно голландскую погоду описать как часто меняющуюся. Иногда это некстати. Но в целом, вспоминая, понимаешь, что так даже интереснее. Если бы все время была глупая "хорошая погода", то было бы весьма скучнее. Да и фотки гораздо гораздее в "ненастную погоду". Кстати, голландцы, по моим наблюдениям, вообще не в курсе что там у них с погодой. Любая считается хорошей. Нам, изнеженным капризулям, не понять.

Цены на продукты по всей Голландии прибл. одинаковые или в Амстердаме все заметно дороже?

Несколько дороже, как мне показалось. bananka поправит, но по моим ощущениям, процентов на 25. Для закупок на группу пользуйте вездесущий Lidl или Albert Heijn ближе к окраинам. В более окраинных дешевле.

А вот передних нет - используем налобники, т.к. они более универсальные. Как я понимаю, можно в крайнем случае привязать их к рулю и придраться будет сложно.

Однозначно. Я так и делал.

[bananka]

Несколько дороже, как мне показалось.

C ценами следующее: Альберт Хайн - почти самый дорогой, но он есть в каждом районе и в каждом городе. И вообще на каждом углу. Хотя разница с другими супермаркетами небольшая. Я ее почти не замечаю Цены, кстати, на еду такие же как в Москве, а то и ниже. А вот разницы в ценах между супермакетами одной сети нет, и неважно где он находится - в Амстердаме или в деревне. Только не покупайте еду в Альберт Хайн To Go. Там и правда дороже.
Самый популярный среди недорогих супермаркетов - "мусульманский" Дирк, но до него не всегда удобно добираться.
Офощи-фрукты лучше на рынке (Альберт Кауп), тем более туда стоит заглянуть, чтобы съесть селедку, держа за хвостик. Громмит не даст соврать

Обычно ночью. И днем может быть. Но скорее короткие. Впрочем, и на целый день может зарядить.

Отличная характеристика!
5 раз за день то дождь, то солнце. Или солнце целый день. Или ливень на трое суток.
А точнее Вам гугл скажет

Маршрут первоначальный (и максимальный ) Утрехт-Гауда-Роттердам-Гаага-Харлем-Амстердам.

Смело, однако! 6 городов за 7 дней. Удачи!

А комаров и мошки там нет в это время?

В мае вроде нет еще. Хотя если будет тепло как в прошлом году, то если сидеть на каналах, могут и покусать

Вдруг пригодится.

Хостелы в Амстердаме.
1. www.stayokay.com/index.cfm?&lng=2
2. www.flyingpig.nl/index.shtml
3. www.wittetulp.nl/
4. www.hostel-meetingpoint.nl/
5. www.shelter.nl/
6. www.hostelcosmos.com/
7. www.stayokay.com

Кемпинги:
1. www.campingdebadhoeve.nl/nl/index.html
2. www.vliegenbos.com
3. www.campingamsterdamsebos.nl
4. www.gaaspercamping-amsterdam.nl
5. www.campingzeeburg.nl

Ни в одном из них не останавливалась, так что посоветовать не смогу.
Некоторые ночуют в Вондельпарке Ставят палатку и.. Но это чревато, понятное дело

Сообщение отредактировал bananka: 03 апреля 2008 - 14:38