Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Путеводители. Какие должны быть...


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 14

#1 Tarkus

Tarkus

    Умудренный

  • Путешественник
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 21 апреля 2008 - 12:33

Главное, чтобы новые путеводители не писались как LP :)

Lonely Planet: рекомендация за секс

Автор десятка всемирно известных путеводителей Lonely Planet заявил, что писал эти выпуски наобум, выдумывая и пользуясь рассказами подружки. В рабочих командировках он занимался сексом с официантками, торговал наркотиками, а хорошие отзывы писал за бесплатный обед или комнату. Коллеги «путешественника» подтвердили, что составляют гиды как придется.
32-летний Томас Констамм написал больше десяти путеводителей из серии Lonely Planet, включая руководства для путешественников по Бразилии, Колумбии, Карибским островам, Венесуэле и Чили. А в минувшие выходные признался, что использовал чужие материалы без согласия их авторов, а половину опубликованных в гидах историй и вовсе выдумал.
Например, по заявлению Констамма, в одной из описанных им стран он вообще ни разу не был.
«Издательство не смогло мне заплатить достаточно, чтобы я съездил в Колумбию. Я писал гид, сидя в Сан-Франциско, со слов своей подружки, стажерки в колумбийском консульстве», – объяснил автор путеводителей газете Sunday Telegraph. «Они вообще платят слишком мало для того, что авторы оправдывали все их рабочие ожидания», – считает Констамм.
Его заявление стало жестоким ударом по репутации Lonely Planet, считающейся библией путешественников во всем мире.
Гиды позиционируются как идеальное руководство для самостоятельных туристов, которые заботятся об окружающей среде и не хотят случайно обидеть местное население. Ежегодно в мире продается около 6 млн книг этой серии. Главные конкуренты Lonely Planet – англоязычные путеводители Rough Guides и Let`s go с аналогичным тиражом. Все три компании давно борются между собой за звание «самого точного гида».
Впрочем, скандальное интервью Констамма скорее не откровенное признание, а пиар-акция, приуроченная к выходу его книги «Ездят ли составители гидов к черту на кулички?» (Do Travel Writers Go to Hell?). Она поступит в продажу в Великобритании на следующей неделе.
В книге он рассказывает, как проводил время в рабочих поездках, гоняясь за женщинами и торгуя наркотиками, а не проверяя расписание поездов.
«Официантка предложила мне заглянуть вечером, после закрытия забегаловки. Мы закончили сексом на стуле, а потом на одном из угловых столиков. Это представление стоило мне заметки в путеводителе, где я рекомендовал кафе как «удивительно приятное заведение с очень дружелюбным персоналом», – такими историями полнится первое несерийное произведение Констамма.
Там же он вспоминает, как в Бразилии делил комнату с проституткой по имени Инара, за услуги которой нечем было расплатиться. Тогда Констамм согласился продавать экстази, чтобы добыть наличных.
Открывая «кухню» составителей гидов, Констамм пишет, что хороший отзыв в путеводителе можно получить за «палку», обильный ужин или бесплатную комнату на ночь, а решение, какой ресторан или кафе включить в список рекомендованных заведений, зависит от прихоти голодного автора, у которого нет ни времени, ни желания рыться в деталях.
Коллеги Констамма его не осудили. «Многие из нас давно говорили, что надо бы написать такую книгу. Но ты первый и единственный, кому хватило смелости это сделать», – цитирует Sunday Telegraph письмо штатных авторов Lonely Planet. «Издатели не платят достаточно денег, чтобы мы могли сделать ту работу, которая от нас требуется. Они же умоляют авторов «сглаживать углы» в текстах, а если мы против, то нам предлагают финансировать публикацию из своего кармана», – рассказала автор гидов по Франции и Хорватии Джинн Оливер.
Владельцы Lonely Planet в ответ на скандальное интервью заявили, что настаивают на правдивости и точности своих путеводителей. Как сообщил Reuters представитель компании Пирс Пикард, в настоящее время издатель проверяет информацию в путеводителях Констамма и пока не нашел в них никаких недочетов.


отсюда: http://www.tourua.co...32854-info.html

#2 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 апреля 2008 - 13:21

... в настоящее время издатель проверяет информацию в путеводителях Констамма и пока не нашел в них никаких недочетов.

Умора!!! :thumbup:
Типа, в целях проверки тоже торгует экстази, "пялит" официанток и делает вид, что пишет за тарелку супа и койку с проституткой. Ай, молодца! :lol:
А если серьезно, то к примеру в том-же Rough Guide в среднем от 20 до 25 % напечатанных ссылок битые (а по иным странам и до трети доходит). Не всегда это их вина, но для свежего путеводителя это, IMHO, многовато. Не находите? ;)
В Lonely Planet примерно аналогично.

#3 Семен Павлюк

Семен Павлюк

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 апреля 2008 - 13:29

ЭТо вопрос вопросов - должен ли автор путеводителя БЫТЬ в каждой точке, что он описывает? Вроде ответ однозначный, но реально авторам гайдов платят не так много, чтобы они везде смогли оказаться (особенно если брать действительно большие страны). Так что авторы ЛП и прочих гайдов действительно ингода нанимают "литературных негров" из местных. В случае с Россией - для написания раздела про ночные клубы например (это мне собственно автор первых ЛП по России и говорил :))

Классический "наш" пример - Генш. Из его путеводителей видно, где он был сам, а где не был. И я не считаю, что это очень плохо. Был в большинстве городов страны - значит ориентируешься в ее реалиях. Так что если что-то пропустил, но внимательно изучил чужие отчеты, сайты и фотографии в интерне и посмотрел в google earth - почему нет... Это лучше, чем вообще не писать

Сообщение отредактировал grommit: 25 апреля 2008 - 14:54


#4 Нафигатор

Нафигатор

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 25 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 14:12

Обратите внимание на www.trailblazer-guides.com
Простенько но со вкусом.Купил путевод по Непалу не нарадуюсь.

#5 Семен Павлюк

Семен Павлюк

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 апреля 2008 - 14:17

Обратите внимание на www.trailblazer-guides.com
Простенько но со вкусом.Купил путевод по Непалу не нарадуюсь.


Полностью согласен - trailblazer - одна из лучших серий
У них, кстати, есть книги по Транссибу и БАМу

#6 Vladislav K

Vladislav K

    Старожил

  • Путешественник
  • 598 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 14:46

ЭТо вопрос вопросов - должен ли автор путеводителя БЫТЬ в каждой точке, что он описывает? Вроде ответ однозначный, но реально авторам гайдов платят не так много, чтобы они везде смогли оказаться (особенно если брать действительно большие страны). Так что авторы ЛП и прочих гайдов действительно ингода нанимают "литературных негров" из местных. В случае с Россией - для написания раздела про ночные клубы например (это мне собственно автор первых ЛП по России и говорил )

Классический "наш" пример - Генш. Из его путеводителей видно, где он был сам, а где не был. И я не считаю, что это очень плохо. Был в большинстве городов страны - значит ориентируешься в ее реалиях. Так что если что-то пропустил, но внимательно изучил чужие отчеты, сайты и фотографии в интерне и посмотрел в google earth - почему нет... Это лучше, чем вообще не писать


Да, но совсем "лучше", если автор честно пишет, где он был, а где нет. И, к слову, не очень понятен максимализм издателей по поводу "описать все места, какие только можно". Лучше иметь 10 хороших, подробных описаний мест "из первых рук", чем 100 плохих описаний, надерганных из интернета.

#7 Семен Павлюк

Семен Павлюк

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 апреля 2008 - 15:02

Да, но совсем "лучше", если автор честно пишет, где он был, а где нет. И, к слову, не очень понятен максимализм издателей по поводу "описать все места, какие только можно". Лучше иметь 10 хороших, подробных описаний мест "из первых рук", чем 100 плохих описаний, надерганных из интернета.


Я за то, чтобы были хорошие описания основных точек страны, а также краткие описания мест, где не был (крупные, нетуристические города, отдаленные сайты и т.д.). А то получается - не попал в важное место - и ни слова о нем, словно его и нет.

А что до "автор честно пишет, где он был, а где нет" - это от путеводителя зависит. Если путеводитель авторский, то пожалуйста. А если это серия с определенны форматом - то это сложно. Более того, можно попросить какого-то путешественника дать краткое описание места, где не был (заплатив за написанные знаки).

#8 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 апреля 2008 - 15:31

И, к слову, не очень понятен максимализм издателей по поводу "описать все места, какие только можно".

Немного понятен. Всё-таки, в любом путеводителе в той или иной степени используются оценочные категории: "красиво", "уютно", "очаровательно", "быстро", "безопасно" и наоборот. Понятно, что теоретически у одного автора единообразие оценок выше, чем у нескольких. Читатель уверен, что если его оценки совпали с авторскими в одном месте, совпадут и в другом.

Потом у обывателя, видящего, что автор побывал в каждом отеле и в каждой пивной в целой стране, создаётся ощущение, что автор - мегакосмический гиперэксперт, соответственно и доверие больше. То есть масштаб якобы проделанной работы работает на имя, а имя работает на продукт и его продажи. Не все же заглядывают на последнюю страницу, чтобы прочитать thanks в адрес ещё двух сотен помощников.

#9 STEN

STEN

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 690 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 25 апреля 2008 - 17:08

... авторам гайдов платят не так много, чтобы они везде смогли оказаться...

Выход: не ради гонораров путеводители надо писать, а просто путешествовать и попутно описывать свой опыт, впечатления и пр. Тогда будет в кайф и самому автору, и тем, с кем он делится информацией, и нафиг нужны будут "литературные негры".

#10 Семен Павлюк

Семен Павлюк

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 апреля 2008 - 17:17

Выход: не ради гонораров путеводители надо писать, а просто путешествовать и попутно описывать свой опыт, впечатления и пр. Тогда будет в кайф и самому автору, и тем, с кем он делится информацией, и нафиг нужны будут "литературные негры".


Я тоже так думал. Но, как показывает практика попутно можно сделать путеводитель a la статья в Вольной Энциклопедии, т.е. сумму личного опыта, но без всеобъемлисти - если хочешь написать путеводитель, который станет не попутным, а основном источником информации в путешествиях сотен людей - надо ехать С ЦЕЛЬЮ написания. А это уже работа.

Так что "эффект Тома Сойера" с покраской забора здесь тоже присутствует.

#11 Manull

Manull

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 2 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

Отправлено 25 апреля 2008 - 23:48

Да уж...написание путеводителей это работа. "По ходу дела" не получится, это уж поверьте, Семен совершенно верно говорит. Задачи при написании гайда совершенно иные нежели при обычной познавательной поездке.

#12 STEN

STEN

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 690 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 26 апреля 2008 - 05:56

... Задачи при написании гайда совершенно иные нежели при обычной познавательной поездке.

Это понятно. Я имею в виду, что не нужно делать написание путеводителя ради получения гонорара самоцелью!

"А не поехать ли мне в Тибет с целью написания путеводителя? Потом его издадут, бабла срублю! Круто!"
"А не поехать ли мне в Тибет с целью получения заряда эмоций? Потом издадут путеводитель! Было бы круто!"

Первичны эмоции автора, а не его имя на обложке :)

#13 Manull

Manull

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 2 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moskau

Отправлено 26 апреля 2008 - 10:13

Ставить во главу угла деньги в любом деле (если в этом деле вообще есть хоть что-нить кроме денег) неверно:) Это проигрыш с самого начала. Хотя для кого-то это может и доп стимул, позволяющий мобилизоваться, хрен знает. Бывают разные люди. На мой взгляд либо ты пишешь "музыку", либо ты ее не пишешь, а остальное не важно.

#14 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 29 апреля 2008 - 15:16

ИМХО пусть две-три сотни авторов пишут статьи в ВЭ АВП, но только про то, что видели и посетили сами. С датой и подписью к каждой статье.

И тогда никакие ЛП не нужны будут ;-)

#15 Аскет

Аскет

    Блестящая плешь

  • Модератор
  • 5 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 апреля 2008 - 15:24

Я думаю, ВЭ много выиграла бы от внедрения системного подхода. А то одни пришут про вписки и тусовки, другие - про столовые, а третьи - про достопримечательности, и информационное содержание статей очень разнится.

Было бы лучше, если бы была типовая структура статьи, и можно было бы самостоятельно такие статьи править. Такой подход реализован, например, на сайте http://www.tripadvisor.ru.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей