Сообщений в теме: 30

[Ait]

Ну, есть конечно и базовые права человека, закрепленные разнообразными конвенциями. Впускать - не впускать это конечно право суверенное, но при этом никак не имеет право государство руководствоваться соображениями расовой ненависти, дискриминации по любому признаку (религия, пол, политические убеждения и так далее). Другое дело, что на мой субъективный взгляд, пока что ни одна страна мира не может равняться с Россией в беспределе в отношении туристов. Это я к тому, что прежде чем винить другие государства в жесткости визового режима, стоит оглянуться на себя. Тут конечно не вина простых граждан, а как раз твердолобых чиновников.

Взять регистрацию по месту жительства. В какой уважающей себя стране мира существует этот бред? Таких стран в мире совсем немного: Россия, Таджикистан, Узбекистан и Судан. Какое приятное и жизнеутверждающее соседство. Регистрация для туристов - зачем она нужна? Ответ прост - дабы вымогать деньги у гостей страны, поскольку оформить себе регистрацию практически невозможно. На этом работает целая многомиллиардная индустрия липовых прописок, оформлений приглашений и так далее. Честный турист из какой-то Канады никогда не разберется с тупыми тетками в паспортных столах. Это тоже очевидно. Кто будет его у себя регистрировать в своей квартире, есличеловек путешествует (скажем) по Транссибу,а ночует то в поезде, то в палатке, то (изредка) в гостинице? Очевидно, что любой ментяра в московской подземке будет вымогать у него деньги. Про российский беспредел, презрение и озлобление по отношению к иностранным туристам легенды ходят.

У меня лежит свежий путеводитель Lonely Planet по России и Беларуси. Это же ужас. В разделе "Scams" (неприятности, риски) целая страница посвящена ментам, которые будут вымогать деньги. Не бандиты пугают гостей России. А регистрация, менты и агрессивность россиян. Вот он, имидж России. Куда уж дальше. И только кажется, что все это проходит для нас всех мимо, и нас не затрагивает. Еще как затрагивает. И возвращается бумерангом, ударяя коллективно по всем россиянам, желающим поехать за границу. Отсюда дурацкие требования консульств, отсюда презрение тех же чешских отелей, отсюда неуважение к россиянам в целом. Хотя нет...богатое быдло приезжающее в Куршавель терпят. Пока деньги текут рекой...

[kaa]

Взять регистрацию по месту жительства. В какой уважающей себя стране мира существует этот бред?

Как я успел заметить, регистрация проживания встречается сплошь и рядом. Вопрос только в реализации этой процедуры.

Регистрация для туристов - зачем она нужна? Ответ прост - дабы вымогать деньги у гостей страны.

Ну вот, например, в Чехии есть регистрация для туристов. И тоже, надо заметить, не самая простая процедура, схожая с российской. Только туристы останавливаются преимущественно в отеле и за них эту процедуру делает отель.

[Yulia_D]

В мае почувствовал похожее отношение на себе.
Ноги моей больше не будет в Чехии!
Буду отвозить мешки бабла в дружественные страны.
Чехия - отстой!

Мешки бабла самостоятельные путешественники не привозят (ни русские, ни немецкие, ни американские), так как стараются на всем экономить .
А те маленькие мешочки бабла, которые все-таки привозят с собой бэкпэкеры, от русских (в т.ч. украинцев, белоруссов и т.д.) граждан достаются туриндустрии с гораздо большим геморроем, чем от других европейцев.

По ситуации, описанной в исходном топике.
Я считаю, что хозяин хостела поступил вполне порядочно и по-честному - выставил счет на произведенные услуги, а не позвонил по-тихому в консульство.
Как, кстати, сделал хозяин немецкой гостиницы (тема обсуждалась зимой), поспособствовав визовому отказу.
Хотя, насколько я помню, в том случае девушка все оплатила и просто изменила первоначальные параметры брони, поменяв 1-местный номер на 2-местный.
Так что речь может идти лишь о соответствии выполненных услуг (отправка факса) запрашиваемой цене.

А собственно о Чехии.
По моим наблюдениям это страна, где на самом деле стараются соблюдать порядок и правила, по крайней мере нормальные правила.
Поэтому удивляться, что чехам не нравятся мелкие и крупные аферы, организуемые нашими гражданами, по меньшей мере странно.
К счастью, русские предприниматели и туристы, наводнившие Прагу и Карловы Вары, еще не загадили всю остальную Чехию, поэтому можно с удовольствием ездить в Брно (когда-то названный "Моравским Парижем") и более восточные города и городишки.
И совершенно замечательно общаться с местными людьми, для которых русские - это экзотика, особенно русские из Москвы.
Я в Чехию езжу с 2005-го и никакого изменения в отношении к нам, русским, не заметила.
Даже в Остраве, где в свое время начались антисоветские демонстрации и, соответственно, были первые жертвы, к нам очень хорошо все относились.
Но я совершенно сознательно стараюсь избегать Прагу, так как сутки, проведенные в ней весной 2005-го, оставили очень гнетущее впечатление.
Хотя при моей-то любви к памятникам архитектуры должно было быть совсем наоборот.
Но отрывающиеся на каждом углу соотечественники сильно подпортили общее впечатление.
Поэтому теперь, если она не является местом проведения соревнований, то Прага только транзитом.
И честно говоря, для меня вообще удивительно, как чехи терпят русских в таких количествах - ведь одно свинство, разводимое нашими гражданами в местах своей дислокации, уже должно доводить чистюль-чехов до истерики.
Видимо мешки бабла, привозимые несамостоятельными туристами... и маленькие мешочки бабла - туристами самостоятельными, делают чехов такими терпеливыми...

[LD7]

...Я считаю, что хозяин хостела поступил вполне порядочно и по-честному - выставил счет на произведенные услуги, а не позвонил по-тихому в консульство.
Как, кстати, сделал хозяин немецкой гостиницы (тема обсуждалась зимой), поспособствовав визовому отказу.
Хотя, насколько я помню, в том случае девушка все оплатила и просто изменила первоначальные параметры брони, поменяв 1-местный номер на 2-местный.

Всё правильно. Вот эта тема: Немецкая паника. Кое - кому будет весьма полезно ознакомиться с сим печальным случаем...

[Ait]

Как я успел заметить, регистрация проживания встречается сплошь и рядом. Вопрос только в реализации этой процедуры.

Именно так! Ключевое слово здесь реализация. Согласитесь, что возлагать на туриста весь груз совкой регистрационной процедуры - дико. Регистарция нужна не туристу, а государству. И государство должно взять на себя бремя его регистрации, а не наоборот. Заставлять какого-нибудь жителя Монреаля толпиться с бабками и таджикскими гастербайтерами в паспортном столе - абсурд. Он не сможет даже анкету заполнить, если не знает русского. А англоязычных анкет в паспортных столах нет. А уж тот ворох документов, включая "выписку из домовой книги" - и подавно не осилит. И станет потенциальной жертвой ментов.

[grommit]

Не бандиты пугают гостей России. А регистрация, менты и агрессивность россиян. Вот он, имидж России.

Так, это тот случай, когда имидж = правда.

И возвращается бумерангом, ударяя коллективно по всем россиянам, желающим поехать за границу.

Разумеется. А разве может быть иначе?

Отсюда дурацкие требования консульств,

Отсюда абсолютно естественные требования консульств. Надо-ж им от нас как-то защищать свою страну? Это их первичная обязанность.

Хотя нет...богатое быдло приезжающее в Куршавель терпят. Пока деньги текут рекой...

Это и называется "цена вопроса"!
"Богатое было" у нас вызывает ненависть. Причем, в большей степени, из зависти.
А для них - это как раз те русские, которые хоть и русские со всеми вытекающими последствиями, но ведь они не просто НЕ КИДАЮТ, а наоборот, оставляют столько бабла, сколько не оставляют арабские шейхи. Собственно, есть причина терпеть.
А нищих кидал зачем терпеть - из милосердия к убогим?

[Yulia_D]

Отсюда абсолютно естественные требования консульств. Надо-ж им от нас как-то защищать свою страну? Это их первичная обязанность.

А мне кажется, что визовость - это чистая политика. И требования консульств ничего ни от кого не защищают.
Если кому-то очень нужно попасть в другую страну (для устройства на работу или для ведения тёмных делишек), то это совсем не проблема - никакие визовые заборы не спасут. И чиновники (консульские или проверяющие на местах) прекрасно это понимают. Просто это правила игры: "С этими мы дружим, поэтому им визы не нужны". При этом визовость и безвизовость могут приносить абсолютно одинаковые результаты.
Могу судить по трудовой миграции словаков в Австрию и украинцев в Словакию. У Австрии со Словакией границ и виз нет, как результат - много словаков работают в Австрии. А у Словакии и Украины и границы, и визы есть, но результат такой же - много украинцев работают в Словакии (причем не из приграничных районов). Другой пример словаки боятся нищих русских (проверяют финансовую состоятельность), но при этом в Словакии полно попрошаек-румын. Так что визы ничего не защищают, а лишь являются последним козырем в международных переговорах (например, о поставках газа).
Кстати, абсолютную бессмысленность визового режима продемонстрировала история с безвизовым приездом английских болельщиков в Москву - никого не проверяли и при этом ни одного инциндента, хотя контингент был потенциально опасный и ситуация располагающая к беспорядкам.

[grommit]

А мне кажется, что визовость - это чистая политика.

Тогда уже "грязная политика".
И политика тоже, разумеется. Я думаю, что аргументов можно найти уйму для любой точки зрения. Только любови к нам не прибавляют ни визы, ни безвизовость. И никакой политики.

[Bulat]

В Праге действительно русская речь на каждом шагу, и не только в центре. Но это не столько туристы, сколько украинские гастарбайтеры, понаехавшие там в немыслимых количествах. Ощущение, что в Праге их больше, чем таджиков и азербайджанцев в Москве.

[kaa]

Есть статистика - 120 тысяч украинцев и 10 тысяч россиян находятся в Чехии по долгосрочным визам и пермитам. Население Чехии - чуть более 10 миллионов.

Большинство гастарбайтеров, правда, живет в городах в резервациях и перемещается по маршруту "Общежитие - работа". Так что в центре русскую речь можно услышать либо от туристов, либо от гастарбайтеров, работающих в центре (а их единицы).

[Bulat]

Ну не сказать что единицы, их и в центре немало - работают продавацами, официантами и тп. В метро русская речь постоянно. На окраинах даже объявления о сдаче квартир на украинском попадаются.