Сообщений в теме: 86

[K.Shulov AKA DJK]

ты еще рассказов роммеля не слышал.

ужос просто. я б такого "попутчика" на второй день послал

[Витька]

здрасте. расскажу что было. на посту гаи пперед кадугли сняли с тачки и держали 4 часа за отсутствие пермита. потом я позвонил аграмаку и попросил тел. российского консульства. он сказал узнает и пришлет смс. далее меня подержали еще 2 часа-потом увезли с поста в город-предложили оплатить 17 баксов за пермит.я отказался. записали в тетрадку мои данные.вернули паспорт и отпустили. местный моб.оператор не работал.я сменил симку.поэтому аграмак не мог дозвониться. но каждый из вас мог-телефон в профиле.первой додумалась друня. о кипише ничего не знал.как и не знал о том что на форуме открыта тема.связь местного оператора появилась через 3 дня когда я переместился. аграмак нашел меня на 20 минут позже чем друнечка.
я конечно большой раздолбай-спорить не буду. но все же считаю что после того как я =нашелся= глумили меня зазря репутация моя меня волнует мало. тему создавать на форуме я не просил. даже и представить себе не мог что это выйдет за рамки нашего с аргамаком разговора.
и еще.. в этом регионе бывали десятки людей и я не слышал о тех-которые горели желанием оплатить пермит и ехать туда легально.



спорить лениво. но странно что негативное мнение обо мне высказывают люди которые не видели меня ни разу. я так понимаю основываясь на мнении роммеля. а свое мнение в отношении роммеля я с тех пор так никому и не высказал.разные люди

кто пытался помочь - спасибо.
могу добавить что в судане сейчас пропасть действительно несложно..на юге.. поэтому аграмак может и не зря тревогу поднял. верно сказано-нужно знать что делать в случае если потеряется кто-нибудь более достойный.

Нервная система у Виктара послабже моей будет, потому, скорее всего, заплатить ему придется либо штраф, либо взятку. На том дело и кончится.

это вряд-ли

Мне (лично мне) очень бы не понравилось, если бы пока я сидел под арестом в Тибете, кто-то позвонил моей маме и сообщил о случившейся со мной неприятности

дело говоришь

Ну а то, как Витька вёл себя в этой ситуации - от начала и до конца - это, конечно, позор и срам. И очень хорошо, что ложная тревога стихла, не успев выйти за рамки форума, иначе дурная слава Витьки запачкала бы всех стопщиков.

а как я себя вел?

Всё-таки нет худа без добра, и этот лёгкий переполох можно рассматривать как лёгкую репетицию на тот случай, если кого-то, более достойного, действительно придётся выручать.

более достойного...

[Ladimir]

Здравия!
Я чегой-то не понял в отношении Витьки и "Волки...волки"...
Перечитал еще раз все. Скажите, ГДЕ Витька просил создавать тему или просил о помощи у СООБЩЕСТВА??? Ась?
Чел попал в хм....типа неприятность, поставил в известность попутчика и спросил телефон консульства. ИМХО - все верно он, Витька, сделал.
В случае чего - хоть будут знать ГДЕ и в КАКОЙ ситуации крайний раз было от чела известие....и ЧТО ИМЕННО там назревало....
особенно если связь оборвется.


И чего сюда "грязь" и "репутацию" лепить? И какую репутацию?

Сообщение отредактировал Ladimir: 13 июня 2008 - 16:50

[Аскет]

И ты будь здоров.

Правильные вопросы, попробую на них ответить. Тем более, что автором процитированных Витькой тезисов про "позор и срам" являюсь я, а не rommel.

1. Где Витька просил создавать тему или просил помощи?

Витька действительно не просил создавать эту тему, информировать родителей, призывать на помощь ООН и т.д. Те риски, на которые он пошёл, отправляясь в Судан, это действительно его личное дело, не касающееся никого. Те проблемы, реальные или кажущиеся, которые возникли у него под Кадугли, это только его приключение, до которого никому не должно быть дела, потому что Витька самостоятельный человек, опытный путешественник и автор своего маршрута.

Однако всё это ровно до того момента, когда Витька позвонил напарнику, чтобы:
- сообщить о возникновении у него проблем;
- попросить телефон российского консульства.
В совокупности всё это позволяет сделать вывод, что проблемы, возникшие у Витьки, приобрели такой характер, что самостоятельно он их решить не может и нуждается во вмешательстве государственного аппарата для предотвращения наступления неблагоприятных для себя последствий. То, что дело происходит в Судане, только усугубляет ситуацию.

С данного момента это весёлое приключение перестаёт быть личным делом Витьки. Тем более, что на связь он больше не выходит в течение нескольких дней. Аргамак, действуя как разумный человек и порядочный напарник, выждав три дня, предпринимает экстренные меры по розыску, давая ситуации на форуме такую оценку, которую и должен был давать, руководствуясь имеющейся у него информацией. Действия Аргамака абсолютно логичны и предсказуемы. Витька, рассуждая разумно и добросовестно, должен был понимать, что его звонок в совокупности с последующим трёхдневным молчанием, мог и должен был привести именно к таким последствиям.

До того, чтобы задействовать российский МИД, белорусский МИД, ООН и Красный Крест, не дошло только потому, что была поздняя ночь. Если бы эти государственные органы и организации были бы задействованы, это ещё в большей степени сделало бы ситуацию «не Витькиным делом». Впоследствии ложна тревога бросила бы тень не на Витькино имя, а на репутацию всех самостоятельных путешественников.

Все действия, совершённые теми, кто отписался в этой ветке, имеют правовую квалификацию и называются «действия в чужом интересе без поручения», в российском законодательстве они урегулированы положениями главы 50 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации. Нормы этой главы предусматривают, в частности, возмещение лицом, в интересах которого совершались действия без его на то поручения, всех расходов, понесённых лицами, которые действовали в его интересе.

Витьке, разумеется, счетов выставлять никто не собирается. Я привёл эту ссылку, чтобы подчеркнуть, что не только по моральным, но и по писанным законам человек, поднявший тревогу и обозначивший намерение привлечь для помощи государство (чужое государство, кстати), несёт ответственность за все последствия этой тревоги.

Чтобы избежать таких последствий (даже если и не говорить о моральном долге перед Аргамаком, который тоже волновался), Витька должен был изыскать возможность и информировать Аргамака о том, что инцидент исчерпан, пусть даже для этого пришлось бы пожертвовать деньгами или временем. Витька предпочёл пожертвовать репутацией, и это тоже его выбор, к которому я отношусь с уважением, как и к избранному им авантюрному маршруту.

2. Какая репутация?

Репутация – понятие относительное. Витька пишет, что его репутация его интересует мало. Это его позиция, о которой узнал только сейчас, и к которой также отношусь с уважением как к позиции свободного индивидуума.

Репутация Витьки лично для меня (как и репутация любого другого человека) – совокупность оценочных суждений, появившихся у меня на основании тех или иных фактов, которые мне известны. Раньше я знал Витьку (также только по форуму) как в целом симпатичного человека, высказывающего интересные суждения. Сейчас я знаю Витьку как в целом симпатичного человека, высказывающего интересные суждения, которому я бы не особо доверял в силу его раздолбайства, и которого бы я не взял в попутчики. Не более того. Витьке от этого, надеюсь, ни жарко, ни холодно. Искренне надеюсь, что если, паче чаяния, ему когда-то действительно понадобится помощь, она найдётся.

И, разумеется, это мнение сформировалось у меня самостоятельно, вне всякой связи с комментариями rommel’я.

3. К чему «грязь»?

Это, я так понимаю, вопрос по тезису о том, что «дурная слава Витьки запачкала бы всех стопщиков».

Ответ простой. Если бы российское консульство в Судане начало бы действия по розыску и спасению Витьки, оно бы потратило силы зря, напрасно бросило бы тень на российско-суданские отношения и, поняв это, в дальнейшем никакой помощи автостопщикам (не только Витьке, но и мне, вам, другим нашим товарищам) не оказывало бы. Кроме того, доклад в Москву не улучшил бы отношения к автостопщикам в других консульствах России по всему миру.

Поэтому когда Витька говорит, что его репутация его интересует мало, я спокоен, но когда Витьку мало интересует репутация его товарищей в российских консульствах по миру, моя рука, как говорил Троцкий, тянется к маузеру.

[Витька]

И ты будь здоров.


Однако всё это ровно до того момента, когда Витька позвонил напарнику, чтобы:
- сообщить о возникновении у него проблем;
- попросить телефон российского консульства.
В совокупности всё это позволяет сделать вывод, что проблемы, возникшие у Витьки, приобрели такой характер, что самостоятельно он их решить не может и нуждается во вмешательстве государственного аппарата для предотвращения наступления неблагоприятных для себя последствий. То, что дело происходит в Судане, только усугубляет ситуацию.

ну и вывод ты сделал.в телефоне российского консульства нуждался а не в раздувании черти-чего.

[Аскет]

Три дня назад он позвонил мне и сообщил что его задержали военные или полиция, отняли паспорт и не хотят ничего объяснять, где именно не сообщил (Подозреваю что где-то близко к Кадугли). Просил дать ему номер Российского консульства т.к. Беларусского в Судане нет.

ну и вывод ты сделал.в телефоне российского консульства нуждался а не в раздувании черти-чего.

Извини. Мысль о том, что ты просто хочешь, пользуясь паузой, познакомиться с консулом и узнать, как у него дела, мне в голову не пришла.

Сообщение отредактировал Аскет: 13 июня 2008 - 19:03

[Витька]

нет.я конечно безумно рад что мне уделили столько внимания и времени.но и добрую порцию дерьма не позабыли вылить тоже. некоторые фразы перечитываю по 10 раз и все равно недогоняю.зачем? чем руководствовались? хочется сказать тут многое - но не не хочется вылазить за рамки правил форума. перечитывайте тему заново.смотрите с чего началось. анализируйте...

[K.Shulov AKA DJK]

Мое мнение о раздолбайстве, а также и о том, что точка зрения Витьки на некоторые вещи, находится на границе допустимого (в моем личном кодексе чести) было сформировано на 3х фактах:
2х темах на бпклубе,ссылки на которые привел LD7, а также на рассказу роммеля, которого я знаю лично.

С тобой, Витька, я тоже хотел познакомиться лично, когда был в Москве, и когда ты там был в гостях у великого китайского путешественника Юйчки.

Я тебя позвал на встречу в Поваровке как раз в надежде составить свое собственное мнение о тебе, как о человеке. Ты тогда туда не пришел. Жаль.

Изза этого у меня о тебе есть мнение только, как о виртуальном персонаже с форума и напарнике роммеля. В обоих случаях мнение получается HE Ly4wee.

При этом, хочу обратить внимание, я, отавая отчет в том, что ты скорее всего, раздолбайничаешь, попробовал изложить свои мысли на тот случай, если кто-то решит тебе всерьез помогать. Как и Аскет.

Мнение Аскет'а, которое он изложил в последних двух сообщениях, я поддерживаю. Честь ему и хвала, что так подробно все расписал.

А тебе, Витька, я предлагаю задуматься на тему того, какое мнение о себе ты создаешь на форуме и у встреченных тобой людей по дороге.

Китайцев и прочих суданцев, в том числе. Ибо, от этого мнения будет зависеть и их отношение к следующим встреченным ими русским людям, типа нас с Аскетом.

И вот именно поэтому это не только твое дело.

Пишу эти слова именно после той темы о зарабатывании денег на китайском менталитете. А также, после рассказoB Роммеля о твоем пристрастии к проституткам.

Было бы очень интересно услышать твое мнение на это все.
Роммель тоже, в конце концов, отдельно взятая личность, как и ты. Его мнение понятно. На форуме вкратце он его изложил.

Твое мнение НЕ понятно, так как ты его пока что не изложил даже вкратце.

То, что ты счас решил сюда написать и поблагодарил народ за помощь, хорошо говорит о тебе.

Не помню, благодарил ли ты народ за помощь при "подозрательном поведении китайцев"? Мне почему-то кажется, что нет. Как и не раскрыл тему, что именно тогда было.
А ведь тогда именно ты просил помощи у форумчан.

..В общем, будем ждать ТВОИХ комментариев. А то пока картина складывается кислая, что и говорить. Если так и останется, то в будущем, думаю, будет гораздо меньше желающих тебе помочь, если что-то с тобой случится (тьфу-тьфу).

Кстати, практика показывает, что некоторые(но не все!!) особо раздолбайские индивидуумы после пары лет путешествий выбиваются в люди. Может, и ты пойдешь тем же путем?

ЗЫ: по поводу темы о обобщении полезного опыта о поведении при пропадании разных людей - я о ней не забыл.
Тема интересная, но очень долгая. Счас просто нет времени.
Напишу свои мысли громмиту в обозримом будущем.

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 13 июня 2008 - 22:42

[K.Shulov AKA DJK]

Витька:

Прошу прощения, если тебя лично обидел.
Высказал свое мнение, что поделаешь.

Но и тебе советую задуматься ПОЧЕМУ у людей появляется о тебе ТАКОЕ мнение. Это, конечно, твое дело, но, я просто пытаюсь докопаться до перво причины того, изза чего так получается.

В общем, удачи в покорении Судана. Надеюсь, мирным путем. И честным.

И еще ремарка:

(уже к вам обоим):

Неплохо бы заранее еще до совместного старта обсудить, как действовать в случае разных неожиданностей.

Ибо эта тема возникла именно изза несогласованности ваших с Аргамаком действий.

Согласовывать действия непросто, надо сказать. Но вот всем форумчанам еще раз подтверждение, что это СТОИТ делать.
Например, есть такое понятие, как срок безопасности.

То есть такой срок, после которого обращаются во все инестанции, если напарник не вышел на связь.

У меня где-то глубоко силит, что 3 суток - это срок безопасности по умолчанию. По этому я развел такую кипучую дейтельность.

Я конечно понимаю, что в Судане 3 дня - это даже не один день здесь. И все же, на автомате что-то сработало. Видимо, у Аргамака тоже.

В противном случае, все пойдет по раздолюайски, как в этом случае.
Думайте сами, решайте сами.

Всем удачи.

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 13 июня 2008 - 23:00

[Highwayman]

Витька молодец, всё сделал правильно. Логично уведомить свою страну, что тебя лишили паспорта. Другое дело, что эти раздолбаи в посольстве неспособны даже просто пустить инфу по цепочке, лучше идти к ООНовцам. ООНовцы контролируют и юг, и Дарфур. И ещё, Витька, один вопрос: "И как тебе там?" Честно говоря, думал, ты застремаешься и не поедешь, респект!

Кстати, менты в Судане паспорт забирают ВСЕГДА. Наши тоже этим грешат! Подозреваю, что у негра в Москве паспорт
без регистрации заберут так же быстро и не будут отдавать так же долго! У меня таких ситуаций на дороге из Хартума
в Джубу было чуть меньше десятка, и это я их ещё старательно избегал. Конечно, надо. Надо оформлять пёрмиты, надо
регистрироваться в три дня, надо делать "ку" три раза. Но блин, какого хрена белый человек, натуральный хавайа,
будет приседать перед каждым представителем правопорядка какой-то маленькой империи зла? Господа, регистрацию
для иностранцев ещё в 2005-м отменили! То, что мы имеем, это коррупция чистой воды, "милиция" разводит
"мистеров Твистеров" на деньги. Плюйте на них, народ вас поддержит! Хотя на Юг я бы всё-таки лучше ехал с пёрмитом,
другое государство всё-таки. Вернее даже несколько государств в одном... Право наций на самоопределение =)

[rommel]

спорить лениво. но странно что негативное мнение обо мне высказывают люди которые не видели меня ни разу. я так понимаю основываясь на мнении роммеля. а свое мнение в отношении роммеля я с тех пор так никому и не высказал.разные люди

Вить, мне тебя пинать лень, ты мне давно индифферентен, потому я никому особо про тебя и не рассказываю, кроме близких друзей, от которых не вижу смысла скрывать что-либо. Кроме Кости Шулова здесь никто моих рассказов не слышал. Костя мой давний друг, не вижу смысла скрывать от него подробности нашей совместной поездки. Что про тебя другие знают, мне не ведомо, но Земля-то круглая, слухи поди доходят от твоих бывших попутчегов. Ты темку еще раз внимательно перечитай и скажи, что я не так написал?

это вряд-ли

Твой героизм не знает примеров в истории. Я в этом убедился лично.

а как я себя вел?

более достойного...

Призывать тебя к внимательности бестолку, но все же поглядывай сначала кого цитируешь. Я этого не писал.

Сообщение отредактировал rommel: 14 июня 2008 - 21:52

[rommel]

Китайцев и прочих суданцев, в том числе. Ибо, от этого мнения будет зависеть и их отношение к следующим встреченным ими русским людям, типа нас с Аскетом.

Он всем объясняет, что он белорус.

[Аскет]

Витька молодец, всё сделал правильно.

Та-ак... Витькиного полку прибыло.

Логично уведомить свою страну, что тебя лишили паспорта.

Логично, безусловно. Только Витька свою страну и не собирался уведомлять, а искал контакты совсем не своего российского консульства. Да и то не уведомил. Зато уведомил о своих проблемах напарника, после чего лёг на дно на несколько дней.

Он всем объясняет, что он белорус.

Что для суданцев и китайцев пока что является синонимом слова "русский"

[rommel]

Что для суданцев и китайцев пока что является синонимом слова "русский"

Вите об этом не говори.
Я просто хотел Костю утешить, чтоб не так расстраивался.

[rommel]

И, разумеется, это мнение сформировалось у меня самостоятельно, вне всякой связи с комментариями rommel’я.

Перечитал свои комментарии в этой ветке. Не нашел ни одного оценочного. Сижу озадаченный.

[fisher58]

ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ- лет двадцать назад один российский супер-пупер путешественник пошёл к северному полюсу то ли на лыжах, то ли на собаках, не суть важно. спонсоры у него были не хилые и у этого придурка в снаряге оказалась новая по тем временам американская спутниковая система оповешения о бедствии. и вот когда этому долбаку оставалось до полюса всего ничего(а мы о его затее знали только из сми), поступает нам на КП дивизии пво информация, что спутник получил сигнал бедствия и мы единственная организация, которая может организовать помощь. почти сутки псс(поисково спасательная служба) дивизии и всех аэродромов севернее норильска была на ушах. подняли и отправили на поиски самолёт. и это на фоне звонков сверху- как же, америкосы сообщили про терпящих бедствие, контроль со всех сторон при информации только о координатах сигнала(о том путешественнике и не думали сначала). в конце концов лётчики с поднятого самолёта связались с этим засранцем. что же случилось- этот придурок сообщил, что он просто хотел проверить как работает система и нажал кнопочку сигнала о бедствии. слов нет, и по прошествию стольких лет -одни слюни. никаких нареканий к вышестоящим, которые озадачили нас , но этому мудаку и сейчас бы сказал всё, что о нём думаю. так, что все кто озаботился- молодцы, а витёк, не догадавшийся перезвонить спутнику после смены симки и задавания вопросов, которые наводят на тревожные размышления, даунито хромосомо, неспособный просчитать свои действия и их последствия хотя бы на пару шагов вперёд. в конце концов "волки" прийдут за ним.

[Barlog]

господа вы по моему уже в сферу межличностных отношений более переместились
тоже не смертельно но может ну его?
кстати тему про помогите нас разводят китайцы я помню - мы помнится долго хохотали. но это так- к слову

[Highwayman]

Витька, судя по всему, лопух, купил симку MTN, а она мало где ловит. СуданИ лучше, но тоже вне городов не ловит! Да и честно, ребята, в Судане обычную розетку можно неделю искать. Электричество дорогое, из дизельных генераторов. СМСки все пробовали слать по роумингу? Сдаётся мне, стоимость смс из Судана равняется паре баксов, без гарантий доставки!

[Витька]

Надо оформлять пёрмиты, надо
регистрироваться в три дня, надо делать "ку" три раза. Но блин, какого хрена белый человек, натуральный хавайа,
будет приседать перед каждым представителем правопорядка какой-то маленькой империи зла?

Регистрация в Хартуме стоит 38 баксов,я не регистрировался, на выезде просили зарегистрироватся 33$ + 5 $ за какую-то бумажку- воевал 2 часа - ничего не дал. Потом в порту попросили 8$ какого-то сбора - не дал. В порт мы тем не менее были допущены с письмом от какого-то большого начальника, которому мы рассказали что денег у нас нет. Причем с канадцев эту сумму не требовали - хотя нас уверяли что портовый сбор платит каждый. На дорогах просят пермит - 17$. Но у меня нету лишних 60$. Кстати суданскую визу можно получить в Каире за час и бесплатно. Но боюсь что если я расскажу как - меня в очередной раз осудят и скажут "халявщик"

Господа, регистрацию
для иностранцев ещё в 2005-м отменили! То, что мы имеем, это коррупция чистой воды, "милиция" разводит
"мистеров Твистеров" на деньги.

Не отменяли регистрацию - только пермиты. Регистрироваться все еще надо в течение 3-х дней после въезда. Можно зарегистрироваться за 38$ а можно ругаться У меня денег мало - я ругался.

[Витька]

Витька, судя по всему, лопух, купил симку MTN, а она мало где ловит. СуданИ лучше, но тоже вне городов не ловит!

Я купил симку Zain. А Судани - это не симка - какой-то другой стандарт - весь телефон покупать надо