Сообщений в теме: 18

[K.Shulov AKA DJK]

В общем, написал тут писание о том, как как-то раз, мы с Олегом Макаровым выезжали в Финляндию и умудрились не показать погранцам финскую визу

(зашла тут речь на одном из форумов - вот и решил изложить)

http://gday.ru/phoru...p=972946#972946
(gday.ru/phorum/viewtopic.php?p=972946#972946)

... перед въездом в Финляндию в 7 км от границы есть некий КПП, на котором проверяют финские визы в паспортах российских граждан ...

Сообщение отредактировал Serge&: 08 июня 2008 - 05:59

[Nik111]

умудрились не показать погранцам финскую визу

поездка была , видимо , на машине с рос. номерами. Поэтому и интерес пограичников такой.
до машин с фин. номерами не придираются при показе росс. паспорта без виз.

[Georg]

Вообще то, в нашей замечательной стране есть такая неприятная вещь, как погранзона. В которую без разрешающих документов въезжать запрещено. Это конечно возмутительно, но что делать. И вот по этому закону, погранцы полное право имеют вас не пустить без специального пропуска. А финская виза и есть одним из вариантов такого пропуска. Так что, честно говоря, не очень понятно, для чего весь этот цирк разыгрывался.

[bobych]

Во делать нефиг...
Вот если бы финнам умудрились не показать - другое дело (впрочем, у меня французы наличие французской визы не проверяют никогда, видимо, моя фамилия в базе есть).
Да и русские не всегда проверяют наличие виз "на выезд", конкретно не проверяет КПП Советск (39й регион)

Сообщение отредактировал bobych: 08 июня 2008 - 14:11

[K.Shulov AKA DJK]

Вообще то, в нашей замечательной стране есть такая неприятная вещь, как погранзона. В которую без разрешающих документов въезжать запрещено. Это конечно возмутительно, но что делать. И вот по этому закону, погранцы полное право имеют вас не пустить без специального пропуска. А финская виза и есть одним из вариантов такого пропуска. Так что, честно говоря, не очень понятно, для чего весь этот цирк разыгрывался.

Загран паспорт дает основания для въезда в погранзону,если ты собираешься выезжать из РФ.
Финская виза, как и любая другая, не прописана НИ В ОДНОМ законе РФ, что вполне логично (почему логично - уже писал в той истории)

Между прочим, мы и проверили эту возможность, в том числе, если ты не понял - въехали в погранзону, не показав НИЧЕГО, кроме заграна (надо уточнить, что только Олег так въехал, у меня лишь один загранпаспорт, поэтому, избежать показывания визы я не мог). Заранее получив ответ из Москвы, что мы, с точки зрения закона, правы.

Казалось бы - пользуйся.. А тебе все цирк. Hе понятен мне такой подход...

И вообще - знать и уметь отстаивать свои права лишним не бывает. (про суть лабораторной работы там тоже было достаточно популярно объяснено) Mногим Гражданам РФ пофиг на свои права, а мне, вот, нет. Странно это объяснять на ЭТОМ форуме. Чай, люди-то грамотные, вроде бы.

.. Хотя, обычно, я в последнее время в РФ уже не бодался - все равно скоро собирался сваливать на длительный срок - пусть этим занимается тот, кто хочет жить в РФ. А тут, ситуация меня явно может коснуться (рано или поздно) ..

Почему мы были правы (опять же, с точки зрения закона) - читайте после того сообщения по ссылке письма и цитаты из законов. Анализируйте. Лениво? ..Тогда смысл писать про цирк, если данный вопрос особо не волнует?

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 08 июня 2008 - 15:44

[LD7]

Если призвать на помощь логику, то окажется, что законно оформленная виза забугорного государства, прилепленная в вашем паспорте, даёт право на ВЪЕЗД на территорию оформившей её страны. Никакого отношения к выезду из РФ, и, соответственно, наличию прямой зависимости между присутствием вышеупомянутой визы в загране и решением погранцов, выпускать ли вас из России или нет, она не имеет. Как справедливо указал Костя, ни в одном законе такого "непременного" условия не прописано.

Действительный же загранпаспорт даёт право на ВЫЕЗД из РФ (и въезд, соответственно), причём наших пограничников не должно волновать - есть там визы "следующих" стран или нет. Это проблемы самого выезжающего, а дело пограничника - проверить подлинность заграна, и, если всё в порядке, сказать "счастливого пути" и пропустить через границу. Даже если у чела нет визы соседней страны, и его тут же "завернули" обратно - всё, что полагается нашему погранцу - ещё раз проверить пасс и впустить его обратно в Россию.

Логично?

Сообщение отредактировал LD7: 08 июня 2008 - 16:25

[Georg]

Загран паспорт дает основания для въезда в погранзону,если ты собираешься выезжать из РФ.

Если бы это было так, то получается, что имея загранпаспорт, у тебя вообще нет необходимости вообще получать пропуска в какую-либо погранзону. В случае чего всегда можно сказать - а я собираюсь выезжать из РФ.
Наличие же финской визы, не прописанное в законе, показывает, что ты действительно собираешься пересекать границу. Такая вот бюрократическая недоработка.

Финская виза, как и любая другая, не прописана НИ В ОДНОМ законе РФ, что вполне логично (почему логично - уже писал в той истории)

Между прочим, мы и проверили эту возможность, в том числе, если ты не понял - въехали в погранзону, не показав НИЧЕГО, кроме заграна (надо уточнить, что только Олег так въехал, у меня лишь один загранпаспорт, поэтому, избежать показывания визы я не мог). Заранее получив ответ из Москвы, что мы, с точки зрения закона, правы.

Казалось бы - пользуйся.. А тебе все цирк. Hе понятен мне такой подход...

И вообще - знать и уметь отстаивать свои права лишним не бывает. (про суть лабораторной работы там тоже было достаточно популярно объяснено) Mногим Гражданам РФ пофиг на свои права, а мне, вот, нет. Странно это объяснять на ЭТОМ форуме. Чай, люди-то грамотные, вроде бы.

Видишь ли, мне кажется, что в России есть куда более актуальные поводы отставивать свои права. Лучше свои знания и умения применять в тех случаях. Спору нет, права защищать надо, но вот в данном случае особой практической выгоды я не вижу. Ну сможешь ты не показывать финскую визу, и что от этого изменится? Реально, это трёп нервов и себе и этим погранцам, которым то инструкции эти сверху даны.

[Georg]

Действительный же загранпаспорт даёт право на ВЫЕЗД из РФ (и въезд, соответственно), причём наших пограничников не должно волновать - есть там визы "следующих" стран или нет. Это проблемы самого выезжающего, а дело пограничника - проверить подлинность заграна, и, если всё в порядке, сказать "счастливого пути" и пропустить через границу. Даже если у чела нет визы соседней страны, и его тут же "завернули" обратно - всё, что полагается нашему погранцу - ещё раз проверить пасс и впустить его обратно в Россию.

Логично?

Логично, конечно. Но наши погранцы хотят облегчить жизнь финнам, да и своим коллегам тоже, лишив их необходимости проверять человека, который все равно будет завёрнут. Такая гуманность в общем то оправдана, в чём то. Думаю, что и финны не пустят к нам человека без российской визы, им же потом его и назад принимать.

[K.Shulov AKA DJK]

Нарушение прав гражданина есть нарушение прав гражданина. Точка.
Все оправдания действий погранцов - считаю контрпродуктивными. Пока права не отстаиваются, их, по сути, нет. Так, к примеру, ПО ФАКТУ, у гражданина РФ никогда не было права свободного выезда из РФ в ФИН, до этого случая. Проверку визы считаю ограничением своей свободы.
.. ну не хочу я признаваться, что у меня есть второе гражданство на границе. (пока что, в теории - речь про через 4 года ) Почему? А потому что не сегодня-завтра это может оказаться черевато. И вот тогда подобная практика может быть очень кстати, особенно, если погранцов к тому времеени приучат к тому, что у граждан не надо проверять визы. Сделать это можно только так, как это делали мы.

В погранзону вы ПО ЗАКОНУ имеете права въезжать по заграну там, где есть разрешенный автомобильный и-или пешеходный переход. (припоминаю какой-то подобный законодательный акт еще в 90х был)

Другой вопрос, что потом можно в сторонку отойти и погулять по погранзоне. Это уже на ваш страх и риск. И, тем не менее, такая возможность есть, что, по идее, на этом форуме многих должно было порадовать. А пока что выходит с точностью до наоборот - меня еще и пытаются обвинить в том, что я мешаю работать Погранслужбе ФСБ РФ, и отдельным ее представителям мешаю нарушать права граждан РФ. Браво!

Так держать, товарищи!!!

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 09 июня 2008 - 10:57

[Skazochnik]

Нет, Костя, не бузи.... Частное мнение человека - не естьь мнение общественности.
Был, есть и всегда будет целый класс людей с лозунгом "нучевамвсемнеймется" и "лучшебычемполезнымзанялись" причем вне зависимости от рода совершаемого тобой действия.
Я с очень большим интересом прочитал твое повествование, и письмо фпс. и честно говоря не увидел там прямого указания, что мол да, валяйте без виз до погранперехода. (если можно, то приведи цитату из него) это первое...
второе. по логике построения нормативной базы с загранпаспортом но без пропуска в погранзону ЗАКОННО я могу находится только на нитке дороги ведущей от ближайшего перекрестка к погранпереходу. (тоесть даже в кусты пописать не отойти... ) тоесть во все северные погранзоны так не попасть... все дороги идущие вдоль границы - табу. все реки, озера, и даже деревни - тоже незаконно, потому что при этом я не двигаюсь в сторону границы. (как гласит моя легенда рассказанная погранцам) тоесть дело конечно интересное, но имхо обречено на провал ... мы просто добьемся пересмотра федерального закона в котором просто это прямо будет рописано, и все.

нет, не спорю... корректировка в правильную сторону - хорошая вещь. но плюшек путешественникам не дает.

может лучше за сортиры на вокзалах поборемся? ато который раз макдональдс ищу.

[Bulat]

Насколько мне не изменяет склероз, трассы и железные дороги, ведущие к границе, погранзоной не явлюятся и ехать по ним можно безо всяких дополнительных разрешений. А вот если съехать с дороги - то это уже погранзона.

[AleXY]

может лучше за сортиры на вокзалах поборемся? ато который раз макдональдс ищу.

(оффтопить ты первый начал, я не виноват... )
на самом деле, надо не макдонадльдс искать, а заплатить, потребовть чек, а потом отправить его куда следует. тебе 10 рублей на такое жалко?
см. примеры тут и тут

[Nik111]

Думаю, что и финны не пустят к нам человека без российской визы, им же потом его и назад принимать.

Пускают всегда и иногда при возврате спрашивают -Вы по групповой визе в Питер ездили ?
получив в ответ фразу (только фразу, без предьявы оного) о наличии второго паспорта - замолкают. езжу регулярно раз в месяц.

[K.Shulov AKA DJK]

см. примеры тут и тут

че-то не открывается первая сцылко

см. примеры [url="http://www.bpclub.ru/goto.html?http://community.livejournal.com/tvoiprava/tag/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%23+1"]тут[/url] и [url="http://www.bpclub.ru/goto.html?http://community.livejournal.com/tvoiprava/tag/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%23+11"]тут[/url]

а вааще интересно.. )

Error

Sorry, one or more specified tags do not exist.

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 10 июня 2008 - 17:49

[Нафигатор]

Хм,а как же пресловутый штампик о выезде(въезде)?

[Nik111]

это мне ?
если да , то финнам - финский . туда штампы не ставят. и смотрят первую страницу.
а российским погранцам - российский. Штампуется в обе стороны. Листается от и до. Но визы финской естественно не находится.

[Нафигатор]

И что не спрашивают по какому документу Вы въезжаете в Фин?

[Nik111]

нет.
В редких случаях спрашивают " у вас второй паспорт?".и в ещё более редких случаях смотрят его в моих руках (не их дело , для них я гр. РФ)

[AleXY]

че-то не открывается первая сцылко

странно. ну тогда вот