Сообщений в теме: 11

[clarnet]

Привет люди!
Палаток у меня никогда не было, и в них не разбираюсь. Для защиты от непогоды и комаров во время путешествий автостопом решил себе приобрести. Нашел модель супер маленькой и супер легкой одноместной палатки VauDe Bivi : вес 0,9 кг, высота не более 60 см (внутри 50 см). Фактически, она как кокон. Ссылка: http://6kc.ru/turtents/1541.html Интересует мнение знающих людей: какие минусы бывают у таких конструкций, удивляет также то, что пол выдерживает 5000 мм водяного столба, а тент - 7000 мм водяного столба. Обычно бывает наоборот. Причем, для верхней части больше 4000 мм, вроде бы, не требуется, а вот для пола рекомендуют для надежности 7000 мм. С какой целью здесь могло быть так задумано? Не будет ли в такой палатке душно? Легко ли ее устанавливать? (Как, кстати, устанавливаются палатки на твердой поверхности?) На что обратить внимание, если пойду ее смотреть в магазине? Есть ли еще подобные модели других производителей?

[Skazochnik]

на асфальте не ставится, ветроустойчивость никакая...
рюкзак кинуть некуда
кофе по утру сварить негде.
для пола 5000 - нормально...
вауде хорошая фирма.. подставы по качеству быть не должно.

для палаток есть отдельная тема http://www.bpclub.ru...p?showtopic=206 перечитай. там вроде все уже все перетерли.

[deleted_user]

Смотря за сколько денег. Форум 2 раза пожирал мой так до сих пор не написанный пост про самого ближайшего родственника (почти клона) этого замечательного изделия. Я имею в виду бивуакзак bask expedition beavy (). В басковской "почти подделке" я за последние 2 года прожил почти месяц (множество радиалок и коротких тематических путешествий на 2-4 дня). Vaude только щупал.

Vaude - моя мечта. Во-первых, у неё другая ткань (есть надежда, что лучше, чем у баска). И зелёная, а не синяя, что очень облегчает фирменный манёвр жильца таких палаток - ныканье в куст.
Во-вторых, в ногах у Vaude есть предусмотренная конструкцией оттяжка (которую в мой басковский бивуакзак пришлось пришивать самому - иначе сильным осадкам конструкция БАСКОВСКОГО БИВУАКЗАКА сопротивлялась только там, где тент натянут, т.е. в голове).
В-третьих, она стоит (в Германии) 150 евро, а не 6 тысяч рублей (в России).


Про ощущения. В басковской версии душно... в дождь, когда закрыты сетки, через которые всё прекрасно вентилируется (в сухую погоду конденсат был раза 2 или 3).
Вес "басковского" изделия - 800 грамм.


Линк на изделие Баска: http://bask.ru/catal...bivvysacs/8008/
Линк на старую тему в бпклубе (когда я только что это изделие купил): http://www.bpclub.ru...?showtopic=7069
Я, пожалуй, приложу

[attachment=14133:expeditionb.jpg]

[deleted_user]

Забыл сказать самое важное. Бивуакзак полностью оправдывает себя, когда он как бы является резеврным снаряжением. Например, неделю назад я рванул из Грайфсвальда в Прагу. Ночевать на улице не собирался вообще, но взял с собой этот самый -зак, летний терм-а-рест и спальник салева микропак о 600 граммах. Всё вместе термобельём, горелкой и посудой упихалось в дно 35-литрового рюкзака, оставив основной объём под более полезные вещи. В итоге, ночёвок на улице оказалось 2, в одну из них, уже на обратной дороге, под Берлином случился небольшой дождик. Эх, как же мне было уютно спать в розовом кусту!

С совершенно другой стороны я узнал эту конструкцию осенью 2006-го, когда припёрся с ним в октябре в норвежские горы. Дождь шёл, так или иначе, все 14 дней - это оказалось просто какое-то испытание на прочность (чего не случилось, не пожалей бы я лишние 1200 грамм, идиот, убейте меня кто-нибудь). Однослойный бивуакзак, несмотря на гортекс-шмортекс, никвакс-фуиквакс держался 3 дня, после чего внутренность его превратилась в подобие мокрого скользкого полотенца, в которое заворачивали бравого солдата Швейка в будеёвицком военном госпитале. Без пропитки ливень баск не держит совсем (не знаю про vaude) - только если спать под корнями поваленных елей и есть лишь бруснику и мёд.

[Vasia]

А в чём прикол бивуакзака? так и не понял. Не проще ли взять любую однослойную палатку, грамм в 700 - 900, что просторнее и удобнее.

Сообщение отредактировал Vasia: 17 июня 2008 - 20:40

[deleted_user]

А в чём прикол бивуакзака? так и не понял. Не проще ли взять любую однослойную палатку, грамм в 700 - 900, что просторнее и удобнее.

Не во всех странах (и тем более - не во всех регионах) палатки ставить разрешено. Бивуакзак крошечный, он элементарно ставится внутри раскидистого куста или в зарослях травы, так, что с десяти шагов можно не разглядеть. А пригодные для жизни велопалатки всё-таки весят больше, где-то 1200. Я, наоборот, не понимаю смысл в однослойной палатке - столько лишений из-за 900 грамм веса. Vaude Hogan Ultralight I рулит в этом отношении. 1600 грамм, кажется, а затяжные ноябрьские ливни только так держит.

[ЛУЦ]

То естьэто -хрень в виде чехла для термореста/спалы+ микропалаточка для морды???

[Vasia]

Таки если сравнить указанную вауде хоган за 8000 р., и однослойку, грамм в 700 - 900 за 3000р., разница в цене более чем ощутима.
А какие лишения связанные с однослойкой? Дождь она держит вполне нормально, места занимает мало, в кусты ее запихнуть можно. В отличии от бивуакзака, в такой палатке в дождливую погоду, можно скипятить внутри кофейку, сложить рюкзак, да и ночевать вдвоем вполне удобно.
Из недостатков пожалуй можно отметить - конденсат с утра. Дык он бывает и в двуслойках. Хотя летом, в теплые ночи его достаточно мало.

[Комбриг]

Суть бивакзака, по крайней мере в Европе или ещё где у буржуев, только одна. Вернее, если покопать в глубь, их две.

1. БИВАКЗАК БЕРЁТСЯ С СОБОЙ, КОГДА АВТОНОМНАЯ НОЧЁВКА (Т.Е. НОЧЕВКА НА ПРИРОДЕ, БЕЗ ИНФРАСТРУКТУРЫ) НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ. Звучит странно, и требует поэтому обьяснения: его берут с собой на экстренный случай, если вдруг человеку НЕПРЕДВИДЕННО придётся ночевать на природе. Как правило, буржуины ночуют в приютах, а днём гуляют туды-сюды, типа между этими приютами. При этом буржуины всегда приговаривают: "Какой такой павлин-шмавлин? Ты что, не видишь, мы гуляем туда сюда, между приютами". Или же идут большой (многочасовой) маршрут, скажем, через горный массив, но с рассчётом выйти вечером снова в долину. При этом (ахтунг 3 раза!) никакой ночёвки не планируется. Именно поэтому берется бивакзак только для подстраховки, поскольку без этой подстраховки в определённых случаях можно не выжить. Во всех других случаях - то есть тогда, когда ночёвки планируются - берут палатку. Но есть и исключение. Это иключение и есть 2-я суть бивакзака:

2. Есть любители определённой атмосферы пребывания на природе, которые намеренно планируют ночевку(и) на природе, но обязательно не в палатке, а именно в бивакзаке. Например, ночевка в горах и высоко часто бывает реальна и без палатки, просто в хорошем спальнике и на хорошем коврике, но гарантии, что не повалит на голову снег или что не пойдёт дождь, нету. Но люди хотят именно минимализма, типа посмотреть звёзды над собой и огни деревень под собой и т.д и т.п; при этом не хотят палатки.

Ещё раз: это подход европейского буржуина, в других местах может быть и по-другому, но всё равно, главное здесь: бивакзак - это экстренное средство на крайний случай; по моим личным наблюдениям и ненавязчивым хитрожопым вопросам, тот, кто берёт с собой бивакзак, его практически не использует. Когда планируют ночёвки и едут НЕ в одиночку, бивакзак не нужен, в этом случае берут обычно палатку.

Поэтому можно придти к выводу, что если человек (стопщик или кто другой) планирует по пути ночёвки (и не одну, скорее всего), но хочет экономии веса, причём именно такой экономии веса, которая не граничит с мазохизмом, то ему следует, скорее всего, купить очень легкую палатку. Палатка даёт комфорт. Бивакзак не даёт комфорта; комфорт (относительный) даёт дорогой бивакзак. "Полудискомфорт" (хе-хе) бивакзака называется конденсат, "главный дискоморт" бивакзака (хе-хе ишо раз) - это близость этого конденсата, скажем, к морде, тряпью и спальнику. Есть правда, всякие гортексы-шмартексы и ламинаты - там конденсату поменьше. Да вот беда - стоят дороже палатки.

Кстати, насчёт веса. Если внимательно приглядеться, то бивакзаки недалеко по весу ушли от одноместных палаток. Мдя.

Сообщение отредактировал Комбриг: 28 июня 2008 - 19:05

[Аскет]

Таки если сравнить указанную вауде хоган за 8000 р.

Просто для справки: я за 6800 купил осенью, тогда она тоже везде 8200 стоила. Пока очень доволен. Когда выбирал, тоже смотрел в сторону бивуакзаков, но в итоге отверг эту идею по всем параметрам. Экономия веса ничтожная, разница в комфорте колоссальная.

[deleted_user]

1. БИВАКЗАК БЕРЁТСЯ С СОБОЙ, КОГДА АВТОНОМНАЯ НОЧЁВКА (Т.Е. НОЧЕВКА НА ПРИРОДЕ, БЕЗ ИНФРАСТРУКТУРЫ) НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.

Вот именно. У меня в настоящий момент при себе в Германии 2 палатки - двухснебольшимкилограммовый комфортный оранжевый Marmot Twilight 2P (для outdoor-ориентированных поездок по Скандинавии) и бивуакзак, который кидается на дно рюкзака, когда я еду куда-нибудь внутри страны и не очень собираюсь спать не на "белых простынях". Учитывая тот факт, что когда много перемещаешься автостопом, рано или поздно приходится ночевать где попало, наличие нетяжёлого и необъёмного бивуакзака (взятого "на всякий пожарный") серьёзно успокаивает в случае поздних зависаний.

по моим личным наблюдениям и ненавязчивым хитрожопым вопросам, тот, кто берёт с собой бивакзак, его практически не использует. Когда планируют ночёвки и едут не в одиночку, бивакзак не нужен.

Так точно, командир! По статистике за 2 года (это примерно 15 поездок, когда басковское изделие я брал в качестве резервного варианта ночлега), использовать его мне довелось 3 раза, из которых 2 - во время моей недавней июньской поездке в Чехию и Регенсбург.

Комбриг, есть деловой вопрос аборигену. На следующей неделе я собираюсь, куда-нибудь в район Куфштайна или Фюссена (где горы не самые высокие, т.к. для перемещения по ледникам у меня просто банально снаряги нет, да и упомянутые районы я на память лучше всего знаю), ставлюсь около часу ночи на "вынужденный ночлег" и наутро меня не дай-то Бог!) обнаруживает егерь. Какова наиболее распространённая практика: гоняют ли они беспалаточных людей? Есть ли смысл в случае, когда пахнет штрафом... на ломанном английском призывать переводчика?

И, кстати, есть ли какой-нибудь проверенный временем сайт, где можно было бы заказать подробные карты? В наших померанских провинциях о подобных и слыхом не слышали, а в столицу ради куска бумаги ехать как-то очень впадлу. Merci beacoup.

[Комбриг]

Если егерь обнаружит, то сгонит, конечно. Вопрос только в его настроении - он может просто согнать, но может и поднять шум, который кончится штрафом. Однако, он не обязательно тусуется в том месте, где ты играешь в прятки.

"Около часу ночи на "вынужденный ночлег" хорошо встать будет затруднительно, да и не понятно, зачем так поздно. Проблема-то в освещении. Если боишься лесника, то лампой подсвечивать при поиске места и установке палатки или бивакзака как-то не очень - свет виде издалека. Даже при лампе ночью всё равно поверхность не различить так же хорошо, как днём - можешь поставить палатку куда не туда, типа на лисиную нору, или же, поскольку "дальнобойность" твоего просмотра местности ограничена, вплотную к приюту ("Доброе утро, а что Вы здесь делаете?"). Лучше располагаться на ночлег в сумерках, буквально за 15-20 минут до наступления того, что называется "темнота", когда еще можно достаточно хорошо разглядеть местность и поверхность земли под палаткой и не нужно привлекать внимания светом лампы.

Язык ломаный или неломаный не поможет при разборках, лучше всего просто сказать, что нет денег для ночевки в гостинице или пенсионе, а посмотреть регион очень хочется. В этом случае скорее всего без проблем, поскольку когда денег нет на гостиницу, то их и нет на штрафы и тем более на судебные издержки; при этом эти издержки за тебя всё равно в результате будет платить государство (ты ж вроде, как я понял, просекаешь, как здесь всё устроено). Помимо этого, твоё желание любой ценой увидеть родной (егерю) край, этому егерю тоже будет импонировать. При разборках главное - вести себя очень вежливо; никакого сопротивления ("К терапевту нах!" - "Ухожу, ухожу, ухожу..."); помнить, что любая"шишка на ровном месте" имеет гонор и любит поучать, посему следует дать этой шишке возможность поучать и самому при этом использовать лексику, не соответсвующую ситуации - то есть, говорить "извините" (несоответствие лексики ситуации в данном случае выражено в том, что тебе извиняться именно перед егерем вроде бы не за что).

Топографические горные карты с сайтов даже при заказе из Германии могут идти пару месяцев. Купишь себе карты в городах, лучше в спец. картографических магазинах; шансы купить хорошую горную топографию (1:25.000 или 1:50.000) в крупных книжных магазинах типа "Хугендубль", довольно малы, но не исключены полностью; в книжных отделах обычных универмагом её нет, но есть горные карты для велосипедистов, даже в крупном масштабе, скажем, 1:30.000 (серия "Компас"). Такие карты тебе сойдут, если я правильно понял, что интенсивное хождение в горах за пределами троп у тебя не намечается.

Сообщение отредактировал Комбриг: 28 июня 2008 - 19:03