Сообщений в теме: 71

[Панда которая поёт]

2Grommit: вот теперь точно тема сползла со спонсорства на проституцию хотя я тоже против спонсорства.... мне кажется, что человек, который путешествует ради себя и своих впечатлений, может заработать денег..но потом... написав к примеру отчёт и опубликовав его в каком-нить журнале, и потом потратить кровно заработанные денежки на следущее путешествие))))) а во всём остальном согласна с Вами)))))))

сорри за оффтоп)))

[Alisha]

Жестоко, потому что опускаются все профессиональные путешественники, как класс
Жестоко, потому что опускаются офисные работники, как категория
Жестоко, потому что опускаются идеи людей о поиске спонсоров ..

Может быть тут дело не в приведенном примере, а в том, что я прав?

Вы не правы, даже рядом не стояли..

Всего доброго. Выхожу из очень увлекательной беседы, про то что "везде все плохо в этом мире Матрицы, т.е. Потребления, проституция повсюду.."

[grommit]

Не-а, не сползла. Просто я считаю, что для путешественника "спонсорство" это и есть адаптированная форма проституции. Мое такое мнение. Есть и другие.

[Панда которая поёт]

2Grommit мне кажется, что каждый человек имеет право на своё мнение, вот только навязывать его остальным нет смысла, и доказывать что оно правильное тоже.... по себе знаю...

[grommit]

Жестоко, потому что опускаются все профессиональные путешественники, как класс

Согласен. Грешен.

Жестоко, потому что опускаются офисные работники, как категория

Не согласен. Большинство офисных работников вполне адекватно понимают свое место в системе. Опускаются таким образом только те, кто не в адеквате. Но разве это моя вина?

Жестоко, потому что опускаются идеи людей о поиске спонсоров ..

Пардон, а вы заголовок темы читали? Я просто высказываю свое мнение.

Вы не правы, даже рядом не стояли..

С учетом того, что кроме элементарных констатаций очевидного, в моих ответах нет ничего могущего кого-то обидеть, ваша такая реакция говорит об обратном.

... что "везде все плохо в этом мире Матрицы, т.е. Потребления, проституция повсюду.."

Эк вас колбасит-то!
Может быть у вас все и плохо, если ваши профессиональные приемы легко читаются, не все на них ведутся и вам от этого нехорошо. Но ей-Богу, плохо далеко не у всех.
Вполне возможно быть вовлеченным во всю вашу* манипулятивную возню лишь на столько, насколько в современном обществе невозможно этого избежать. А добровольно, да еще с желанием совать свою башку во все эти разводки? Это-то нафига? Об чем я и пишу.
В системе вполне тепло и сытно, если воспринимаешь ее с должным религиозным рвением и мыслишь ее категориями. Не обижайтесь.

* - в смысле профессиональную. Не будете же вы отрицать, что ваше "формирую" это и есть те самые манипуляции. Боже упаси, не ваши лично и никаких обид, плиз.

2Grommit мне кажется, что каждый человек имеет право на своё мнение

Значит я тоже?
Урря-я-я-яя!..

[Панда которая поёт]

а я разве говорила что ты не имеешь???;-) просто ИМХО убеждать других в правильности своего мнения бесполезное занятие)))))

[grommit]

А-а-а-а!!! В этом смысле?!!! Понял, понял, понял... Просто пока у меня тут в компе фотки на Automate обрабатывает тормознутый Phohoshop, я время убиваю, общаясь с коллегой по рекламному рынку.

[Панда которая поёт]

ну вот и разобрались))))) хы... и всё равно, спонсорство это не моё

[DenX]

написав к примеру отчёт и опубликовав его в каком-нить журнале, и потом потратить кровно заработанные денежки на следущее путешествие)))))

ППКС Панды

А в тему завершенного разговора хочется спросить следующее. Я вполне могу заработать на основную снарягу и путешествия по России творческим, так сказать, трудом (в основном, пением, иногда фото), но таким образом не заработать сверх какой-то меры. И вот, например, мне захотелось съездить в Тибет или слетать на ту же Камчатку. И потом все это еще и отснять уже хорошей камерой, а не мыльницей а-ля "я здесь был".
Какую форму проституции здесь выбрать: продаться спонсору (те же Nikon с Canon'ном нередко спонсируют фотопутешественников, если о них уже знают); пойти трудиться в офис и вместо того, чтобы ездить ради себя и впечатлений ТОГДА, КОГДА ТЕБЕ ЭТО НУЖНО, все упихивать в месяц отпуска, тратя накопленное за год (ибо деньги-время - вещи 100% ликвидные)? В какой угол матрицы мы упремся здесь?
Если человеку вполне достаточно тех средств, которые он зарабатывает, на его путешествия - не надо никаких спонсоров. Действительно, ощущение, что путешествуешь ЗА ДЕНЬГИ не лучше, думается, чем ощущения проститутки . Как я обычно говорю о гостиницах "там ты спишь за деньги" и никогда в них не останавливаюсь )
Если же нет - то каждый должен сам ответить на вопрос: просить помощи в своих масштабных проектах у спонсоров, однако же, при этом путешествуя, либо же долго работать заранее на свои поездки, либо зарабатывать в дороге. Вот три пути. Каждый решает сам.

[Панда которая поёт]

я как блондинка не совсем поняла что вот это значит"ППКС "))) а в целом с тобой согласна)) каждый сам для себя решает как ему путешествовать со спонсорами или без))) а выше я тебе кидала ссылку на потребность в журналистах)))

[Silvery_Lynx]

Если уж в таком ключе рассуждать... Очень часто, поработав 15-16 часов, я имею полное ощущение, что меня морально изнасиловали по самое не хочу. Чем отличается в этом случае офисный работник или фрилансер умственного труда от проститутки в Химках? Да ничем. А от работяги-слесаря? Да тоже ничем. А от человека, который путешествует на деньги спонсора? А от тех, кто сдает кровь за деньги? Как говорила героиня одного советского фильма: "Да разница-то только в возрасте и в цене". А кто не проституирует - тот паразитирует! (с)

[Dixie]

Так можно вообще далеко зайти.
Получится, что любой, кто получает деньги - проститутка, а тот, кто предлагает деньги - "съёмщик". Например, покупая что-либо в магазине, продавец по отношению к вам является проституткой, вы, покупая билетик в трамвае, тоже проституируете себя контроллеру.
А в торговле вообще страх творится - заказчик сначала нанимает (как проститутку) производителя сырья, а потом и сам становится проституткой по отношению к покупателю.

Если любой обмен ("товар-деньги", бартер, нематериальных ценностей - не важно) называть проституцией, то все человеческие отношения таковой и являются...

Глупо как-то...

Сообщение отредактировал Dixie: 18 июня 2007 - 17:02

[Silvery_Lynx]

Неа, не совсем. Продавщица за кассой проституирует себя, так как работодатель покупает ее время. Вы же, покупая еду, удовлетворяете свои физиологические потребности (если покупаете омаров - то руководствуетесь не только потребностями, но еще и другими стимулами), покупая билетик в автобусе - являетесь покорной слугой социума, выполняя правила, установленные для вас.
Про заказчика именно так, да-)
Насчет человеческих отношений - аз есмь четко убеждена, что в любых, даже самых жертвенных и бескорыстных отношениях есть элемент использования. Человек А использует человека Б для получения определенного рода эмоций.
А к чему это я - да к тому, что мне непонятно, как можно осуждать тех, кто ищет спонсоров или тех, кто занимается проституцией. Чем я отличаюсь от девочки из Химок? Ничем. Я продаю мозг, она - тело. Мне в общем-то нравится то, чем я занимаюсь, просто я хотела бы этим заниматься как хобби, а пока не созрела. Девочка из Химок тоже, может быть, любит заниматься сексом, только тогда и с тем, с кем захочет. Ну и чем одна из нас хуже\лучше?

[popados]

Позиция Громмита, безусловно, красивая, не подкопаешься. Только попахивает максимализмом в стиле ''юноша бледный со взором горящим'', хотя автор вроде обременён годами и жизненным опытом. Надо полагать, он сидит в офисе и грузит фотошоп исключительно из любви к искусству? Или всё же продаёт время своей жизни за деньги, как последняя бл... с Ленинградки?
Путешествия со спонсорами, безусловно, благо для путешественника, имеющего траблы с деньгами, ибо расширяют круг его возможностей. Можно брюзжать на проклятых капиталистов, получающих прибыль, и гордо сидеть дома, а можно забираться на какие-нибудь совсем небюджетные Галапагосы, с логотипом на спине. Пусть даже конкретного магазина. Галапагосы от этого станут хуже?
Не навязывая своего мнения скажу, что лучше продавать время жизни, мотаясь по Тибету, чем сидя в ностое... офисе на Таганке. Декорации красивее. И кто мешает совмещать контрактные поездки со свободными?
И всё же позиция Громмита исключительно полезна и мне импонирует. Это как некий нравственный маяк для заблудших душ: плавая в тумане кровожадного капитализма и продажных путешествий, необходимо держаться фарватера и стремиться по возможности на его спасительный огонёк

[Arctan]

И в проклятОм мире нет выше кумира
Он золото ценит больше всего.

[grommit]

Так можно вообще далеко зайти.
Получится, что любой, кто получает деньги - проститутка, а тот, кто предлагает деньги - "съёмщик".

Зайти можно сколь угодно далеко. Все зависит от полета фантазии и степени понимания о чем речь. Я написал что написал, а интерпретировать всяк волен, как по его разумению получается.

Например, покупая что-либо в магазине, продавец по отношению к вам является проституткой,...

Мы все еще говорим о путешествии или уже о чем?

Глупо как-то...

Однозначно. Не понимаю какой вы находите кайф в том, чтобы такие глупости писать.

... попахивает максимализмом в стиле ''юноша бледный со взором горящим'', хотя автор вроде обременён годами и жизненным опытом.

Я писал, что путешествия - это часть моей души. И в ней нет никого, кто "обременен годами и жизненным опытом".

Надо полагать, он сидит в офисе и грузит фотошоп исключительно из любви к искусству? Или всё же продаёт время своей жизни за деньги, как последняя бл... с Ленинградки?

Тут очень смешная ситуация: Когда я сижу в офисе, то работаю исключительно на своих подчиненных. Они получают зарплату, а я уже третий год как не получаю ни копейки. Такой коммерсант, блин. Так что в этом смысле я не столько проститутка за деньги, сколько блядь по природе.
А когда я "гружу фотошоп", то сижу я при этом дома и обрабатываю фотографии, сделанные в путешествиях, за которые мне платят деньги. Весьма немаленькие.
Про "пос..няя блядь с Ленин...дки" тут -то и вылезает понятие проституции. Откуда такое отношение к ним? А оттуда, что они за бабло занимаются тем, чем нормальному человеку естественнее заниматься от души. С путешествиями и спонсорстовм та-же фигня. Но разумеется, лишь с точки зрения того, для кого путешествия, как и для меня.

Галапагосы от этого станут хуже?

Галапагосам пофиг. Они не путешествуют.

Чем я отличаюсь от девочки из Химок? Ничем.

Согласен. Но это все тема самоощущений. И вообще, я заметил, что в отличии от мужчин (вот ведь парадокс, достойный отдельного обсуждения в разделе пониже! ) у большинства женщин проститутки вызывают негативные эмоции лишь в разделе "ревность".

[Silvery_Lynx]

) у большинства женщин проститутки вызывают негативные эмоции лишь в разделе "ревность".

В моей голове моментально возникло аж 3 ответа, но все оффтоповые))

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 19 июня 2007 - 18:48

[Шамыч]

поскольку путешественник - это преимущественно увлечение, а не работа, сам вопрос "Нужны ли путешественнику спонсоры?" является провокационным....здесь надо разделять людей работающих и увлекающихся.....иначе всё обсуждение сводится к очередной возможности "ущемить ближнего своего"....а мнения некоторых напоминают анекдот - "вы все пид**асы, а я Д'артаньян"....(причём, это относится и к некоторым другим топикам).....
можно рассматривать этот вопрос, аппелирую к общей концепции форума(Клуб самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER) и презирать продавшихся и недостойных квазипутешественников, торгующих собою аки б**ди распоследние.....вроде как не отвечает это концепции вольных путешествий......а можно использовать спонсорскую помощь и радоваться удачному сочетанию приятного с полезным, недоумевая, почему "коллеги" высказывают своё "фи"....насколько я понимаю, заработанные деньги на путешествия и уходят....(а вот б**дей, б**дствующих ради б**дства чёй-то я не видел..... )
и каждое из этих мнений абсолютно оправдано.....поэтому не вижу смысла в препирательствах....quique suum, как говорили древние римляне...есть Мы, и есть "дороги, которые мы выбираем"....кто сказал, что они должны быть идентичны.........
мира всем....

[popados]

А когда я "гружу фотошоп", то сижу я при этом дома и обрабатываю фотографии, сделанные в путешествиях, за которые мне платят деньги. Весьма немаленькие.

Ну вот и ответ на все вопросы. Одна из разновидностей спонсорства, только не такая явная.

[DenX]

Громмит, ты занимаешься моей мечтой.
Где ты на трэвэл-фото покупателей нашел?..