Сообщений в теме: 17

[hranom]

Этим летом удалось побывать в Москве. Вот небольшой фото отчет:
Фото Москвы
Очень понравилось Царицыно, правда туда попал в ливень, но и он не испортил впечатлений! Жаль времени было мало (всего два дня), на осмотр Москвы надо тратить неделю...

[otter]

необычно

[habumbik]

Царицыно - ужасно пошлая подделка "под 18 век". Жалко прежнее романтичное место: его угробили, построили увеселительный центр.

[попутчица]

хорошие фотки

[DenX]

Необычно бывает, когда кто-то о Москве рассказывает здесь. Все, в основном, наоборот в регионы ездят и пишут.
habumbik
А Царицино... Я вот не знал старого Царицыно. Да и многие другие относительно юные граждане и, тем более, приезжие путешественники, знают его только таким, какое оно сейчас. И нам оно очень даже нравится. Поэтому кричать, что-де раньше было лучше, опопсили и т. д. не за чем. У вас оно было таким, у нас таким.

Кстати, Рекомендую в Царицыно зайти в вокзал ж/д станции, что рядом с метро. Там очень добрая фреска с панорамой Москвы на весь потолок.

Сообщение отредактировал DenX: 16 января 2009 - 00:15

[Аскет]

Царицыно - ужасно пошлая подделка "под 18 век". Жалко прежнее романтичное место: его угробили, построили увеселительный центр.

Абсолютно согласен. Я живу рядом. Старое Царицыно - колоссальная утрата, даже с эстетической точки зрения, не говоря уже об уроне, нанесённом экосистеме. Единственное, что полезно - это дорожка на восточном берегу пруда (где дворец), раньше она круглый год была затоплена родниками. Ну и северная часть парка, где были камыши и пожарная часть, а сейчас дорожки и клумбы. Но всё, начиная с дворца и дальше на юг - просто чудовищно. Разумеется, для тех, кто помнит, что было раньше. Ну а для новых посетителей эта лубочная дешёвка может выглядеть и "красиво", и фотогенично, и просто интересно.

И нам оно очень даже нравится. Поэтому кричать, что-де раньше было лучше, опопсили и т. д. не за чем.

Мне нравится, так что всем критикам молчать!

[Sergruss]

А сколько бы простояло "старое" Царицыно, без крыш и окон, превращенное в обиталище бомжей?

К тому же в свое время дворец все-таки подвели под крышу, это потом он стал разрушаться от ненадобности.

Сообщение отредактировал Sergruss: 16 января 2009 - 14:45

[Аскет]

Смело сформулировано. Бомжей там не было. В здании Большого дворца я играл в начале 90-х. Примерно тогда же оно было закрыто решёткой со всех сторон, но не от бомжей, а от альпинистов и прочих любителей поиграть в развалинах и поймать головой кирпич. А бомжам там делать было нечего: как справедливо отмечено, крыша отсутствовала. Соответственно, отсутствовал и комфорт. Да и другие хорошие места для бомжей имелись поблизости, где бомжи жили и живут.

Я не спорю с целесообразностью реставрации построек или облагораживания территории. Но то, что сделали сейчас - это чудовищно. Речь даже не о дворце, которому добавили крышу и крыльцо, а обо всём парковом комплексе. Лениво писать, об этом уже много писали и искусствоведы, и архитекторы, и экологи, и просто любители старого Царицыно. Новое Царицыно можно любить или не любить, но старое Царицыно - это большая потеря, жертва, принесённая далеко не тем богам, о которых поют апологеты "реставрации".

[hranom]

Необычно бывает, когда кто-то о Москве рассказывает здесь. Все, в основном, наоборот в регионы ездят и пишут.
habumbik
А Царицино... Я вот не знал старого Царицыно. Да и многие другие относительно юные граждане и, тем более, приезжие путешественники, знают его только таким, какое оно сейчас. И нам оно очень даже нравится. Поэтому кричать, что-де раньше было лучше, опопсили и т. д. не за чем. У вас оно было таким, у нас таким.

+1 Видел старые фотки Царицино, в теперешнем виде дворец мне намного больше нравиться.

[Аскет]

Кстати, на днях дошёл до Большого Дворца и посетил выставки. На постоянной выставке, посвящённой Царицыно, ещё раз убедился, что таким, как сегодня, этот дворец никогда не был. Это не к вопросу о том, нравится или не нравится. Сделанного не воротишь, не ломать же обратно.

Но надо понимать, что с исторической точки зрения это новодел. Это сооружение никогда не было построено в сегодняшнем виде, никогда не было дворцом, уже с начала XIX века, вскоре после завершения стройки представляло собой руины, а с конца XIX века благополучно стояло без крыши, что подтверждается выставленными фотографиями, акварелями и прочими изображениями того периода. И для всех поколений москвичей Царицыно было именно - и только - парком с романтическими руинами, который и притягивал гуляющих и дачников. И именно в таком качестве - нравится оно по фотографиям или не нравится - Царицыно стало памятником истории, а не в качестве дворца, которого здесь никогда не было.

А с эстетической точки зрения это новодел очень грубый и тем более не имеющий ничего общего с той эпохой, которую он призван олицетворять. Внутренняя отделка дворца, за исключением двух безвкусно пышных залов - Екатерининского и Таврического, грубая, примитивная и небрежная, на уровне ЗАГСа средней руки. На парковые руины в новой версии и на голых гипсовых баб в роли классических скульптур без слёз не взглянешь, для этого даже старые фотографии смотреть нужды нет.

Чтобы не растекаться здесь, рекомендую одну из многих статей, где не очень подробно, но ёмко даётся оценка лишь некоторых аспектов этого варварства: http://www.projectcl...2007/artj22.htm При желании легко можно кучу других более тщательных аналитических исследований найти и по дворцу, и по парку.

Бог бы с ним, строили бы лубок, называли бы его какими угодно именами, флаг в руки. Но что за мания воздвигать все эти чудеса, уничтожая настоящие памятники?

[Aromo]

Я ловлю себя на мысли, что по Москве почти не гуляю. А если гуляю, то "без нетленки" Надо восполнять. Спасибо.

[Sergruss]

А каким, простите, памятником было "старое" Царицыно?
Памятник долгострою или бесхозяйственности?
В таком случае, любой российский долгострой (особенно оставшийся с 90х) можно смело объявлять памятником эпохи.
Новое Царицыно трудно назвать "новоделом", скорее это окончание постройки в другую эпоху, с другими технологиями, и ничего особо трагичного в этом нет, все равно, если бы жители Праги начали требовать вернуть собору св. Витта перврначальный вид.

[hranom]

Я ловлю себя на мысли, что по Москве почти не гуляю. А если гуляю, то "без нетленки" Надо восполнять. Спасибо.

Для меня уже правило, выхоить в центр города с обязательно с апаратом.

[habumbik]

А каким, простите, памятником было "старое" Царицыно?
Памятник долгострою или бесхозяйственности?

Классический пример: Колизей тоже стоит достроить?

[Дейдре]

Кстати, в ЖЖ некто выложил виды Москвы с храма Христа Спасителя в 1867 году. познавательно
http://alexvess.live....com/27946.html

[hranom]

Кстати, в ЖЖ некто выложил виды Москвы с храма Христа Спасителя в 1867 году. познавательно
http://alexvess.live....com/27946.html

В те времена Москва выглядела весьма провинциально

[Аскет]

По сравнению с чем? Разве что с современностью...

[hranom]

По сравнению с чем? Разве что с современностью...

По сравнению с Питером.