Сообщений в теме: 40

[ВитеК]

Я вообще-то понимаю "бесплатно" как без оплаты именно деньгами. Своим общением ты фактически не платишь за проезд, а обеспечиваешь общение. Ведь твой проезд от А до Б не рассчитывается икс минутами общения "за жизнь" и игрик количеством баек. Иногда ты просто доставляешь кайф тем, что драйвер тебя подвез.

[ntb]

Вот именно, опять подразумевается одно, а пишется другое. Безденежнно - хоть и странное слово, но здесь правильное.

А то, что сумма оплаты не оговаривается - так это и в денежных отношениях часто бывает. Ни разу на вопрос "Сколько?" не отвечали (вам, или вы): "Ну, сколько не жалко" или "Свои люди, договоримся". И ведь не раз слышал истории, как драйвера мотивировали тем, что потенциальный попутчик сможет с ремонтом помочь или много интересного рассказать. Уж тут-то точно не бесплатность подразумевается, раз варианты возможной оплаты заранее расписываются...

[chris]

Халява - это прекрасно!

[Чижик]

2Чижик:
Заслуженность получения чего-либо не так важна, как методы получения. Кто оставит худшее впечатление?
1) человек, который для проникновения в музей предъявляет некую ксиву, не дающую ему права на льготы, убалтывающий контролера и т.п.
2) сотрудник некой организации, имеющий оные права, но предпочитающий вместо предъявления удостоверения наорать на проверяющего с аргументами типа "да кто вы такой! да я здесь каждый день хожу! да я вам корочку только что показал, у вас что, глаз нет?!"
Аналогии, пожалуй, можно для любого вида халявы привести...

<{POST_SNAPBACK}>

Нормой реакции и в том и в другом случае будет: ПНХ! Один другого стоит.

[попутчица]

2попутчица:
Насчет заботы о независимых - спорно. Людям свойственно заботиться о тех, кто слабее их. А если в своей независимости ты добиваешься больших успехов и живешь более полной жизнью, чем погрязшие в зависимостях обыватели... Что ж, предоставление ими благ все равно возможно, но это уже не забота, имхо - скорее, желание показать, что и они на что-то годны, что душа их велика, гостей чтут, и вообще, хотят дружить...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну... ессно, я не бью себя пяткой в грудь с криками:
"Всё есть, ничего не надо..." Без фанатизма.
Это на случай непонимания с водителем, особенно, если приставать пытается...
Типа, я такой благородный, подвёз тебя... Тогда это актуально.
и ещё:
Просто не люблю людей, которые всё сваливають на отсутствие денег, тем самым пытаясь вызвать к себе жалость...
"я такой бедный, несчастный, дайте мне..."
противно.

[grommit]

Итак, что есть в моем понимании «халява». Сразу соглашусь, что от общепринятого сие толкование, скорее всего, далеко, но я в это слово именно такой смысл вкладываю: «получение иначе невостребованных ресурсов существенно ниже их рыночной стоимости».

<{POST_SNAPBACK}>

Общий объем исследования мог бы быть совершенно иным, если бы не это более чем вольное и субъективное определение. Особо сомнительно употребление фразы "иначе невостребованных". Халява - безусловно это получение бесплатно или удивительно ниже рыночной стоимости чего либо. И степень востребованности этого "чего либо" не имеет к вопросу абсолютно никакого отношения. Даже остродифицитный и потому мега-супер-гипер-востребованный продукт может быть обретен халявным образом и равно наоборот. Исследование чего либо, сопровождающееся паразитными терминами и искуственными привязками либо приводит к неверному результату, либо сильно затрудняет понимание смысла его.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт )

[Evropa]

Своим общением ты фактически не платишь за проезд, а обеспечиваешь общение.

<{POST_SNAPBACK}>

эту фразу нада выбить в камне в пустыне гоби

[Evropa]

Итак, что есть в моем понимании «халява». Сразу соглашусь, что от общепринятого сие толкование, скорее всего, далеко, но я в это слово именно такой смысл вкладываю: «получение иначе невостребованных ресурсов существенно ниже их рыночной стоимости».

<{POST_SNAPBACK}>

зачем же так душиться?? может быть вы хотите открыть агентство платного автостопа (или шире - платной халявы) и пытаетесь подвести теоретическую базу под это?

[ntb]

2Чижик: возможно, но в первом случае на такую реакцию ответа и не последует (в норме), а во втором - напротив (это не только в теории, пример из жизни)...

2Попутчица: так если пристают, это тем более не забота, а стремление оплатить уже Ваши услуги... по бартеру... причем цена уже назначена и уплачена без Вашего ведома... Крайне низкий стиль ведения дел почему-то столь многими "мужиками" совершенно нормально воспринимается, хотя попробуй с ними кто бизнес подобным образом прокрутить - вряд ли согласятся.
А таких людей, что на жалость давят, никто не любит. Но многие, как ни странно, жалеют. А жалость исключает любовь. Но им оной и не требуется. А требуется именно спонсорство.

2grommit: имеет востребованность значение, причем ключевое! Если владелец ресурса стоит перед выбором продать (ну, или отдать, то есть продать наидешевейше) оный халявщику или кому-то, кто большую цену предлагает, то он будет ослом, если выберет первого. Другое дело, что под ценой здесь не только деньги надо подразумевать, но и все прочие предложенные на бартет ценности. То есть, если стоит, скажем, стопщик, и рядом "бык" с зажатой в кулаке купюрой, это вовсе не означает, что второй платит больше, и любой водитель должен выбрать его. Выбирая стопщика, драйвер показывает, что ценит общество оного выше, чем деньги "быка". И эта транспортная услуга может быть мега-супер-гипер-востребованной (скажем, траффик близок к нулю).

Ясности же изложения я добиться стремлюсь, но увы, практики малова-то. Может, пройдемся поконкретнее по "паразитным терминам"?

[Чижик]

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт  )

<{POST_SNAPBACK}>

(с)тов.Сталин.

[Andrey Lu]

Дело-то не в том, чтобы всегда и везде искать дешевого или дармового, но в том чтобы не платить лишнего: за бренд, за упаковку, за скорость, за комфорт, ведь все эти эрзац ценности навязаны теми, кто хочет сорвать на этом купюр - рынок, едрёныть!

[grommit]

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт  )

<{POST_SNAPBACK}>

(с)тов.Сталин.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то у меня впечатление большей древности цитаты. Мможно ссылочку на первоисточник? Пожалуйста...

2ntb: Не вижу возможности. Упертость вопреки очевидному не сулит прогресса на этом пути. Вероятно, какая-то своя логика в ваших рассуждениях есть. Но очень субьективная, скорее в плоскости психоанализа. Это сродни абсолютной вере, что земная плоскость покоится на слонах, а те на китах. И хрен с ней, с наукой. "Хочу так верить!" - и все тут. Такой подход понятен, но лично мне чужд.

[ntb]

2Andrey Lu: Вот именно. Изыскивая невостребованные ресурсы, гораздо легче приобрести их по себестоимости!

2grommit: Утверждение плоскости Земли достаточно легко опровергнуть, особенно в наше время. Лично мне чужд подход "Да что с тобой говорить, ты ж упертый и ничего не понимаешь", особенно, когда со стороны оппонента аргументов полно, а своих почему-то не находится...

[grommit]

а своих почему-то не находится...

<{POST_SNAPBACK}>

Это я имел ввиду, когда писал про "отсутствие возможности". Можно, конечно, саркастично пройтись по поводу "что с тобой говорить...", но если человек твоих аргументов в упор не видит и говорит, что их "не находится", то вывод очевиден. Вываливать на доверчивого читателя пол-тонны наукообразного текста и на этом основании рассчитывать на реальную дискуссию? Да, вы, батенька, неисправимый оптимист!

[ntb]

2grommit: Так. Насчет невостребованности халявы я ответил. В случае несогласия можете все ж попытаться объяснить причину. Все остальные Ваши реплики в отношении меня смысловой нагрузки не несут, именно неподкрепленный доводами сарказм. Или я все же что-то упустил?

Конечно, мои высказывания - не образец ясности и лаконичности, но я к нему стремлюсь по возможности. В ваших же беспочвенные обвинения ясности нет и в помине. Конечно, хаять лучше общими словами - на конкретные-то обвинения оппонент может и возразить...
Если видите, к чему придраться - прошу, распишите по пунктам. А если "не находите возможным" - тогда, действительно, нам дискутировать не о чем, поищите более уязвимую жертву.

[попутчица]

Дело-то не в том, чтобы всегда и везде искать дешевого или дармового, но в том чтобы не платить лишнего: за бренд, за упаковку, за скорость, за комфорт, ведь все эти эрзац ценности навязаны теми, кто хочет сорвать на этом купюр - рынок, едрёныть!

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторые люди только и делают, что покупают марки и бренды...
Кстати, чем, например, я лучше? Если я покупаю спальник или рюкзак хорошей фирмы, то, переплачивая за марку, я точно уверена в качестве...
И мне нужно это качество.

[Andrey Lu]

Дело-то не в том, чтобы всегда и везде искать дешевого или дармового, но в том чтобы не платить лишнего: за бренд, за упаковку, за скорость, за комфорт, ведь все эти эрзац ценности навязаны теми, кто хочет сорвать на этом купюр - рынок, едрёныть!

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторые люди только и делают, что покупают марки и бренды...
Кстати, чем, например, я лучше? Если я покупаю спальник или рюкзак хорошей фирмы, то, переплачивая за марку, я точно уверена в качестве...
И мне нужно это качество.

<{POST_SNAPBACK}>

Чувствуете: выбора уже не осталось. Точнее он есть, но на уровне родительских уловок: "Ты манную кашу с вареньем будешь есть или без?", зонтичный бренд называется.

[Чижик]

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (чей-то копирайт  )

<{POST_SNAPBACK}>

Это писал и Макиавелли, и до него... Просто Сталин часто повторял эту фразу, следуя правилу сам и требуя от других того же. Достаточно почитать любые воспоминания людей, близко его знавших: от Молотова и Шапошникова до Лемешева.
А так, эта мысль еще у древнеримских ораторов проскальзывала, ведь она проста и логична.

Сообщение отредактировал Чижик: 14 мая 2005 - 00:10

[Чижик]

Мой подход: найти лучшее (и, стало быть - дорогое), но получить на халяву.
А вообще многие бренды гонят откровенное фуфло наряду с чем-то стоящим. Поэтому все равно приходится выбирать.
Попробуйте взять снарягу полностью одного бренда. Хорошим соотношением цена-качество будут обладать 20% покупки.
Если я что-то получил нахаляву - это мой личный почти спортивный результат. Естественно, я не пилю сук под собой, и не плюю в колодец...

[vdinets]

На самом деле люди, которые ясно мыслят, излагать иногда совершенно не умеют. Многие великие ученые были нулевыми преподавателями, и наоборот.