Сообщений в теме: 40

[ntb]

Приветствую, уважаемые!
Пишу сюда впервые, ибо раньше повода не было, да и возможности особой. Надеюсь, в ближайшее время ситуация с моим доступом в Интернет не изменится, и я смогу принимать дальнейшее участие в дискуссиях.

Перечитывая старые темы, наткнулся недавно на http://www.bpclub.ru...hp?showtopic=76, и решил вынести на обсуждение свою теорию. Родилась она спонтанно в беседе с Егором Паагиревым. Задолго до флейма по Зелюткину, так что с ним прошу не ассоциировать, просто совпало по времени.

Итак, что есть в моем понимании «халява». Сразу соглашусь, что от общепринятого сие толкование, скорее всего, далеко, но я в это слово именно такой смысл вкладываю: «получение иначе невостребованных ресурсов существенно ниже их рыночной стоимости».
В силу антимонопольных законов и общечеловеческих соображений практически все, за что принято платить деньги, можно разными способами приобрести дешевле либо вообще бесплатно. Своего рода закон сохранения ресурсов, однако, присутствует: чем больше расходуется ресурс времени, тем меньше требуется ресурсов материальных. А поскольку для большинства людей «транжирить» время гораздо привычнее, чем «сорить» деньгами, значимость последних в обществе изрядно завышается.
Закон, конечно, не совершенен и допускает множество исключений. Например, влияние слабо учитываемого информационного ресурса. На получение любой информации обычно нужно время, пропорциональное ее ценности, но при этом любая информация может спонтанно оказаться в распоряжении случайного человека. Потому как в отличие от материальных и временнЫх ресурсов, возможно ее дублирование. То есть информация по сути – халява, если человек осознает, что ни при каких обстоятельствах оплачивать ее не будет.

Так вот, в моем определении «халява» - сугубо положительное явление. Просто потому, что недоиспользование ресурсов – явление отрицательное (в случае с попутными машинами, выбрасываемыми или простаивающими полезностями) либо нейтральное (нахождение в местах, за посещение которых обычно платят – но только если их ценность для тебя не абсолютна, и в случае полной недоступности ты все равно расходовать иные ресурсы не намерен). Соответственно, помеха халяве, нейтрализующей отрицательное явление, мною воспринимается отрицательно, а прочей халяве – нейтрально.

Совсем другое дело – отношения спонсорства. Мне кажется, именно их участников-акцепторов большинство также нарекает халявщиками и порицает. Думаю, что здесь также надо выделять несколько непересекающихся подвидов, светлейший из них вплотную граничит (но не смешивается) с халявой (драйвер делится с попутчиком едой, которой у него в избытке по причине повышенной заботливости супруги, или банк делится незначительной долей прибыли ради статуса мецената и рекламы оного), а темнейший – с криминалом (жесткое психологическое давление на донора расходуемого ресурса, угрозы и оскорбления). Мне знакомы люди, ставящие границы доступного для себя воздействия в обоих концах этого ряда. Разумеется, чем эта граница дальше от «темной стороны», тем с человеком общаться приятнее, но обе крайности малореальны, а потому подозрительны.

Халяву и спонсорство смешивать все ж не стоит. Халява и информация об оной есть благо, которым можно и не пользоваться, если доступны другие варианты, но осуждать не надо, ибо вреда никому не наносит. Спонсорство же тоже способно в конкретных случаях приносить пользу всем участвующим сторонам, поэтому обобщению не подлежит. И осуждать стоит лишь конкретные случаи, а не явление в целом.

[Wil]

целое исследование =)
просто скажу, что мне симпатична халява, как обычному студенту =))

[ВитеК]

Меня как-то спросили: "Автостопом?! Это на хляву что ли?"
Я ответил, что не на халяву, а бесплатно. Не считаю нормальным отождествлять эти два понятия.

[Чижик]

Мне кажется, что фоносемантика слова "халява" весьма напрягает; а при неоднозначности значения и толкований этого слова - лучше его использовать в привычно отрицательном смысле.
Хотя я готов признаться: я любитель и ценитель халявы, если даже иметь в виду ее значение как "получение незаслуженно чего-либо".

[dan]

В применении халявы когда она подворачивается ничего плохого пожалуй нет, но когда человек принципиально ищет халявы тут уже попахивает паразитизмом... хотя, конечно, понятия, допустим, "автостоп", "халява", "бесплатность", "паразитизм" не являются равными между собой...

[vdinets]

Халява - голенище сапога (С) В. Даль

[777777]

Как раз многие из тек кто подвозит, автостоп приравнивают к халяве, причём не в самом лучшем её смысле. "На попутках едишь, значит денег нет и всё!"
Но в процессе общения с драйвером можно (и нужно) помочь ему пересмотреть свои взгляды к этим двум понятиям.

[dan]

Ну в если денег нет и едешь на попутках в этом ничего странного нет, и водитель вполне может предположить что причина именно в отсутствии денег. Другое дело когда автоматически следует вывод что ты "бездельник и занимаешься всякой х*нёй за счёт других вместо того чтобы работать" (с) какой то кузьмич

[попутчица]

Ну в если денег нет и едешь на попутках в этом ничего странного нет, и водитель вполне может предположить что причина именно в отсутствии денег. Другое дело когда автоматически следует вывод что ты "бездельник и занимаешься всякой х*нёй за счёт других вместо того чтобы работать" (с) какой то кузьмич

<{POST_SNAPBACK}>

Если нормально обосновать причину поездки...
Я всегда говорю: "деньги есть, но я люблю дорогу!"...
Чем больше подчёркиваешь свою независиомсть, тем больше о тебе заботятся...
Также говорю о том, что путешествия - это не так легко, как кажется.
И уже не говорят про халяву и лёгкость путешествия...
Водитель, как правило, действительно пересматривает своё мнение...
Есть, конечно, упёртые.......

[dan]

Ну иногда надоедает простые вещи объяснять...

[Чижик]

Халява - голенище сапога (С) В. Даль

<{POST_SNAPBACK}>

ХОлява, сэр!!! И говорим мы о современном значении слова. Слово "удочка" сейчас рыболовную снасть означает, а о первоначальном значении только специалисты помнят (прошу прощения...).
Этимология слов, конечно, вещь интересная, но речь о вполне определенном современном понятии.

[vdinets]

Написание через "а" тоже встречалось. Я своими глазамм видел книжку (приложение к КЗОТу 80-гг) под названием "Список рабочих специальностей чего-то там", в которой, в частности, числилась профессия "обгощик халяв". Что эти люди делали, понятия не имею.

[Чижик]

"обгощик халяв". Что эти люди делали, понятия не имею.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачот!

[Gril]

больше всего мне лично обидно, когда "журналюшки" ни разу не ездившие стопом в своих глянцевых статьях ставят знак = между "автостопщик" и "халявщик".
Вот тут и пытаемся ввернуть термин "вольный путешественник" или еще что-то такое...

Когда "на халяву" становится "образом жизни" - это печально.

[Bulat]

Халявный мастер - стеклодув.

[Шарки]

В применении халявы когда она подворачивается ничего плохого пожалуй нет, но когда человек принципиально ищет халявы тут уже попахивает паразитизмом... хотя, конечно, понятия, допустим, "автостоп", "халява", "бесплатность", "паразитизм" не являются равными между собой...

<{POST_SNAPBACK}>

полностью согласна ..Я тоже халяву люблю, но когда ты этим начинаешь жить - это не правильно

[попутчица]

В применении халявы когда она подворачивается ничего плохого пожалуй нет, но когда человек принципиально ищет халявы тут уже попахивает паразитизмом... хотя, конечно, понятия,

<{POST_SNAPBACK}>

полностью согласна ..Я тоже халяву люблю, но когда ты этим начинаешь жить - это не правильно

<{POST_SNAPBACK}>

Всё точно!

[ntb]

2Railway (он же Витек?):
Имхо, бесплатность - как раз более емкое понятие, чем халява, и включает в себя помимо части оной (ведь не вся халява достается полностью бесплатно) еще и все практически все спонсорство. Отождествлять понятия, синонимами явно не являющиеся, вообще никогда не стоит!
Я не считаю, что автостопом ездят бесплатно. В качестве платы за проезд можно рассматривать любое содействие, которое автостопщик способен оказать - как минимум понижение утомляемости от дальней дороги интересными разговорами. Хотя, конечно, немало т.н. "стопщиков" ездят именно бесплатно, норовя свести общение к минимуму и вообще заснуть. А если еще на спонсорство напрашиваются... Отсюда и негативное восприятие нас многими водителями. Но называя стопщиков халявщиками, имеют-то они в виду именно "любителей ездить бесплатно", т.е. отказывающих в любой плате за проезд.

2Чижик:
Заслуженность получения чего-либо не так важна, как методы получения. Кто оставит худшее впечатление?
1) человек, который для проникновения в музей предъявляет некую ксиву, не дающую ему права на льготы, убалтывающий контролера и т.п.
2) сотрудник некой организации, имеющий оные права, но предпочитающий вместо предъявления удостоверения наорать на проверяющего с аргументами типа "да кто вы такой! да я здесь каждый день хожу! да я вам корочку только что показал, у вас что, глаз нет?!"
Аналогии, пожалуй, можно для любого вида халявы привести...

2dan:
Вот именно, что это 4 РАЗНЫХ слова, и хотя все они могут попарно пересекаться на конкретных примерах, в целом их путать нельзя. И если человек принципиально ищет халявы, чтобы оптимальным образом использовать отведенные ему ресурсы, но при этом эти ресурсы законным путем получает/отрабатывает, то он не паразит, а повышающий КПД общества субъект. И всяко лучше того, кто исправно платит за все свои увеселения, но деньги на это зарабатывает темными делами.
Паразиты же, хоть и бывают безвредными, пользы приютившему их организму не приносят. Отношения спонсорства налицо, причем далеко не в лучшем его виде.

2попутчица:
Насчет заботы о независимых - спорно. Людям свойственно заботиться о тех, кто слабее их. А если в своей независимости ты добиваешься больших успехов и живешь более полной жизнью, чем погрязшие в зависимостях обыватели... Что ж, предоставление ими благ все равно возможно, но это уже не забота, имхо - скорее, желание показать, что и они на что-то годны, что душа их велика, гостей чтут, и вообще, хотят дружить...

2Gril:
Конечно, обидно, ведь они под "халявщиком" в данном случае как раз подразумевают "неплательщика" и "паразита". Как и ты, впрочем, в своем "на халяву" видишь "бесплатно", "паразитично" и "за счет спонсоров".

Интересно, а какой смысл в слово "халява" вложили подписавшиеся под заявлениями типа "тоже халяву люблю"?

Ну, ладно, я и не пытался реабилитировать слово "халява" - для этого нужен как минимум гораздо более всеобхватывающий информационный канал. Но все ж, увы, под раскрытое мной понятие это слово подходит больше остальных. Так сказать, если отрубить все лишнее, то даже пришивать ничего не придется...

Мишино же "безденежно", соглашусь, для характеризации автостопа вполне подходит. Но халяву в целом я в плане денег рассматриваю шире - например, покупку трубки стоимостью в 100 баксов за 1000 р я тоже назову халявой...