Сообщений в теме: 114

[Linoch-ka]

Я собираюсь. Должен извиниться за подпорченую статистику, но что уж поделать...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему? какая причина? (просто хочется - это не причина, а отговорка) И с какой целью?

[Andrey Lu]

Я собираюсь. Должен извиниться за подпорченую статистику, но что уж поделать...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему? какая причина? (просто хочется - это не причина, а отговорка) И с какой целью?

<{POST_SNAPBACK}>

Да просто курить это приятно! Я вот бросил три месяца назад. Ну да в бассейне стал, как ихтиандр плавать, а раньше задыхался после пятидесяти метров. Да, приобрел независимость от сигареты/зажигалки. Но раз в одну-две недели выкуриваю сигаретку, и МНЕ НРАВИТСЯ!

[Чижик]

Я собираюсь. Должен извиниться за подпорченую статистику, но что уж поделать...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему? какая причина? (просто хочется - это не причина, а отговорка) И с какой целью?

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению, именно хочется, безцельно. Хотя со мной это редко бывает. А забираться в транс, чтобы выяснить "зачем" пока не хочу. Не хочу выяснять.

[Alexey]

- Вы курите?
- Да!!..
- А вы знаете, что курение сокращает жизнь в два раза?!
- Да, а как это??!!
- Ну вот вам сколько лет?
- Тридцать.
- А было бы шестьдесят!!

[Strannitsa]

- Вы курите?
- Да!!..
- А вы знаете, что курение сокращает жизнь в два раза?!
- Да, а как это??!!
- Ну вот вам сколько лет?
- Тридцать.
- А было бы шестьдесят!!        

<{POST_SNAPBACK}>

гы.

доктор, а если я буду курить в два раза больше мне будет 13?

[bat-yams]

- Вчера прочитал, что курение вредно для здоровья...
- ну?
- Ну и решил навсегда бросить ЧИТАТЬ!!!

[ntb]

2Сказочник и прочие: Извиняюсь, ездил стопом за машиной
На обратном пути подвез парочку тюленей, одного "камазиста", еще двух тюленей обломал (если человек даже не здоровается, впрашиваясь, ему явно рановато ездить автостопом). Как уже не раз отмечалось драйверами-стопщиками, процент автостопствующих среди ждущих попутку крайне невелик - за два года у меня едва ли десяток набрался на многие сотни...

2Omitza: понимаю, что проводимая мною аналогия между обкуриванием и приставанием весьма необычна, но тем не менее, пока никто не попытался объяснить ее неправомочность. Хотя, в общем-то, именно ЭТОТ вопрос я и пытался поднять в этой теме. Все прочее, Вами перечисленное, очевидно, и близко не стоит к обкуриванию по негативности воздействия - если, конечно, под закармливанием не подразумевается принудительное засовывание еды...

Подводя итоги: я считаю действия как обкуривающего, так и пристающего драйвера невежливыми и вредоносными. Но, как и большинство форумчан, во время поездок автостопом негативно реагировал лишь на действия пристающих, поскольку тоже взращен в обществе, которое письменно порицает оба явления, а устно (за редким исключением) - лишь последнее. Однако хотел бы знать, сможет ли кто-нибудь привести иные причины более лояльно относиться к обкуриванию, чем к приставаниям, нежели банальная "Так у нас принято"?

[xenopus]

Для корректности курение водителя нужно сравнивать не с домогательствами, а с онанизмом.
Курящий водитель не собирается заставлять кого-то курить.
(Приставание в сексуальном плане можно сравнивать с приставанием "попробуй покури")

[ntb]

Да нет, увы... Курящий рядом в машине водитель своими действиями именно настаивает на "покури" (пассивно).
Онанизм можно сравнить с потреблением алкоголя или наркоты - особенно, если водитель это на ходу пытается проделать. То есть, в принципе, если дальше не зайдет, наносит попутчику лишь моральную травму (типа "рядом сидит некто, занимающийся тем, чем в моем представлении нормальный человек заниматься не должен!"), но сильно повышает риск ДТП. Опять же, как раз в этой ситуации можно просто отвернуться и делать вид, что ничего не происходит, либо принять решение в пользу повышения безопасности и попроситься на выход...

[xenopus]

Ну скажем сравнивать с подтипом онанизма - эксгибицианизмом.
Тогда можно сравнить вред здоровью с моральным вредом.

Сам курильщик обычно недооценивает вред своему здоровью, а тем более здоровью окружающих. Что осознают, так это дым.
Тут я могу вот что сказать: встречаются прокуренные машины, в которых я готова ехать в острой необходимости. Если когда открывается дверь и не чувствуешь запаха, то водитель обычно старается курить так, чтобы не надымить другому.
Это я к тому, что курящий вам специально плохо не делает (т.е. чтобы именно вам плохо было).
А домогающиеся - так это к вам адресовано (я повторяюсь, про это уже говорили)

[ntb]

Хмм... так, и курение тогда, можно сказать, подтипом онанизма.
Можно отвернуться и не смотреть. А можно, когда обкуривают, окно приоткрыть и не дышать...

Я все ж не думаю, что домогающийся обычно пытается именно сделать плохо жертве. По моему, такое воздействие (как и при курении) просто не принимается во внимание. Нацелен же человек именно на удовлетворение своих... эээ... ну, потребностей, все же, видимо.

Ладно, согласен, Вам удалось найти лучшую аналогию!
Кто имеет что-нибудь против сравнения обкуривающего водителя со злостным онанистом?
Такие, конечно, гораздо реже встречаются, чем более банально пристающие, но прецеденты были (у Тани Яшниковой).

Оправдываем и тех, и других (а стопщик - терпи! ), или стойко терпим, а потом с отвращением вспоминаем?

[ВитеК]

Запарили. Какого хера стопщик должен предъявлять претензии драйверу? Тебя везут, тебя кормят, тебя спят. Если тебе так плохо - то нефиг ездить. Драйверам тоже приходится терпеть нас голодных, мокрых и грязных с улицы, если там идет дождь. Наши пыльные рюкзаки они на чистую спалку кладут, хавкой делятся, везут, и пахнет порой неприятно, когда возможности помыца нет. И мы их должны еще воспитывать?

Да пусть он хоть укурится и обдрочится. Это его машина и в ней действуют его правила.

Почему правила на вписке диктует хозяин, а драйвер не может своих устанавливать?

Кормящую руку не кусают.

[ВитеК]

Вы личное пространство у себя дома и в машине остальных просите соблюдать.
А на вписке нефиг.

[ntb]

Ок, твое мнение ясно. Так понимаю, аналогию ты принимаешь как адекватную, и считаешь, что стопщик должен одинаково благостно относиться и к курящим, и к онанирующим водителям, лишь бы везли?

Замечу, однако, что предъявлять претензии драйверу я никогда не пытался и других не агитировал. Речь идет об отношении, которое может отражаться в дальнейших рассказах о поездке, например.

[Omitza]

изначально речь шла о том, что личное пространство - это ваш организм, ваши какие-то особо личные мысли и воспоминания, то, куда никто не имеет права вторгаться, то бишь трогать вас, ваши вещи и расспрашивать если вы упираетесь и рассказывать об этом не хотите, а машина - это личное пространство драйвера - и он вас уже в него пустил. Если неприятно, что водитель курит или семечки грызет - смените машину, тем более, что зачастую это делается для того, чтоб не уснуть, если хорошо уболтать, он может вообще об этом забыть, так что прежде чем хаять драйвера, подумайте, не в вас ли дело?

[ВитеК]

и к онанирующим водителям, лишь бы везли? 

<{POST_SNAPBACK}>

Нихрена. Не путай причину со следствием. Не лишь бы везли, а раз ты едешь с этим драйвером, то не учи его что и как. А не нравится - ищи другого.

[Omitza]

ВитеК!!!! давай организуем движение по защите драйверов от стопщиков!

[попутчица]

я вот, что думаю, всё-таки мы ведём речь и имеем ввиду нормальных водителей, стопшиков и хозяев квартир, где впысываемся. Если водитель курит в окошко - это нормально, если на вписке просят снять бртинки и не заваливаться на кровать в грязных шмотках - это тоже нормально. А также помыть посуду и так далее... Но если водитель начнёт дышать на меня дымом, заниматься в кабине онанизмом (в моём присутствии), и если хозян квартиры начнёт ко мне домогаться, (лёгкий флирт считать не будем) то вряд ли я останусь в этой машине и квартире.

[ntb]

2Omitza: Что под личным пространством подразумевается, я в курсе. И сам лично считаю, что курящие в него вторгаются, поскольку дым с вредными свойствами и неприятным запахом неизбежно попадает в мои легкие. Куда уж глубже?!
И если уж организовывать общество по защите, то не водителей от стопщиков (или есть примеры таких покушений?), а форумчан от попыток приписать им какие-то неблаговидные деяния и склонить к совершению еще более неблаговидных. Расслабьтесь! Я борюсь лишь за право негативно отзываться НА ФОРУМЕ о тех, кто доставляет мне проблемы. Это не значит, что я им в лицо свое недовольство высказываю.
А сейчас просто заодно пытаюсь выяснить, во всем ли мои противники склонны оправдывать водителей и сводить проблему к излишней восприимчивости стопщика. Если я правильно понял, ВитеК в этом вопросе занимает крайнюю позицию - что бы водителю не вздумалось, попутчик имеет право лишь выйти вон. Omitza, похоже, с ним солидарна. Простите, а к Вам лично водители приставать пытались? Если да, каковы были Ваши последующие действия?

2попутчица: Вот такой ответ я как-то больше ожидал. Остается лишь вопрос, а как скоро Вы эту машину покинете? С квартирой проще, там от агрессора требуется лишь содействие в отпирании двери...

[Omitza]

2Omitza: Что под личным пространством подразумевается, я в курсе. И сам лично считаю, что курящие в него вторгаются, поскольку дым с вредными свойствами и неприятным запахом неизбежно попадает в мои легкие. Куда уж глубже?! 
Omitza, похоже, с ним солидарна. Простите, а к Вам лично водители приставать пытались? Если да, каковы были Ваши последующие действия? 

пространство машины гораздо больше принадлежит водителю, чем стопщику, не нравится - можно тактично намекнуть или сменить машину

да, некоторые заводили гнилые разговоры и если они их быстро не прекращали и переводить тему не хотели, то на первой удобной позиции я машину меняла