Сообщений в теме: 29

[Strannik1]

Вначале небольшое философское отступление

Все тут собравшиеся в той или иной степени путешественники. И все мы это дело любим.
Но, как говорил один мой жизненный учитель, в любом развлечении, как и в любом деле, важен «сухой остаток». Вот ты чем-то позанимался, что у тебя добавилось в жизни после этого?
Путешествия по миру, вокруг мира, что они несут нам кроме просто радости и развлечений? Какой у нас от них сухой остаток? Конечное, мы можем в разговоре со своими друзьями или подругами в скользь упомянуть, - «А, вот, как-то раз проездом на Таити…, а Вы не были на Таити?» И получить бонусы к своему статусу в той или иной степени. Конечное, радостное проведение отпуска/каникул придаёт нам силы. А что ещё?
В некоторых странах по завершению образования принято направлять своих детей в кругосветное путешествие. Вроде как для расширения кругозора. И в этом мне кажется один из самых важных «сухих остатков» путешествий и приключений. Ибо живя в одном месте люди постепенно привыкают, что «настоящий мужчина ходит с угрюмым лицом, в штанах, пиджаке и проводит выходные сидя перед телевизором или у костра за шашлыком», что лес – это ёлки/берёзки, что зима это сугробы снега, а лето – жара и пляж итд. Но, поездив по свету, понимаешь, что мужчина может носить юбку (Бирма) или цветок в волосах (Самоа), иметь мускулы на руках, что на ногах (Полинезия) или быть гомосексуалистом (Европа), купаться в море в «сорочке» (Египет), «семейных трусах» (Австралия) или гулять нагишом по городку (нудистские пляжи Франции) и при всём при этом быть нормальным «настоящим» (для своего круга) мужчиной. Он может целыми днями расслабленно «валять дурака» как на Вануату или быть трудоголиком-карьеристом, как в США. А природа может вообще не иметь «зимы» и «лета», а лишь сухой и мокрый сезоны, быть равномерно стабильно тёплой или безумно холодной. Что есть вершины гор и глубины океана, гейзеры и вулканы. Страны, где люди не знают телевидения (Бирма) и страны где каждый гражданин – безумно богат самим фактом рождения (Кувейт).
И только познав всю полноту мира? весь его спектр, и не «по телевизору» и в книгах, а «в живую», можно понять:
Что нужно МНЕ? Может всю жизнь я/мы делаем не то что нам хочется/нужно, а то что привычно/принято? Может для счастья нам не хватает просто цветка в волосах, «семейных трусов» в горошек на пляже или смены сексуальной ориентации?
Что нужно ИМ? Даже если мы хотим сделать добро/демократию/свободу в какой-нибудь слаборазвитой стране, так ли они им нужны? Может они вполне довольны своей жизнью в пальмовых хижинах, как в Вануату и тогда надо честно признать себя агрессором? Или им лучше для процветания подойдёт опыт Сингапура, а не США или России?
И что нужно человечеству в целом? Какой путь развития из множества возможных? Один? Два? Несколько? И как нам жить дальше.

А теперь практика.
Задача - создать «идеальный» путь вокруг земного шара на 6 месяцев (+6 месяцев резерв).с целью познакомиться со всем многообразием мира во всех проявлениях, в том числе:
• Ландшафты (в том числе вулканы, водопады, ледники итд)
• Флора
• Фауна
• Архитектура
• Люди
• Культура/Религия
• Активинг
причём брать только самое яркое, необычное и по одному разу. Именно как ознакомление с миром, а не получение удовольствия от уже привычного и приятного.
Я был только в маленькой части мира, да и то испробовал не всё. И я хотел бы набросать некоторый общий возможный план такого путешествия. Предлагаемое мной основано на моём опыте и не претендует на правильность и объективность. Если есть что подсказать-добавить, особенно по «пустым» регионам – пишите.

И так:
(минус означает необязательность посещения данного места)

Россия
Санкт-Петербург (архитектура) 2д
Москва (культура) 2д
Владимир/Суздаль (церкви) 3д
…….

Кавказ
Грузия (Тбилиси - культура) 3д
Армения (Ереван - культура) 3д
……

Ближний Восток
Турция (Стамбул - мечети, дворцы - 2д, Кападокия - геология - 2д) - 8д
Сирия (Замок Крак-де-Шевалье - 1д, амфитеатр в Бусра - 1д, мечети столицы -2д ) - 5д
Иордания (Петра - 1д, Вади-Рам - пустыня - 1д, Джараш - развалины Рима - 1д) - 6д
Ливан -
Израиль (не был) 5д?
Египет (Гиза - 1д) - 3д

Африка
?

Средний Восток
Пакистан –
……..

Китай, Дальний Восток
?

Юго-Восточная Азия
Мьянма (Янгон - буддизм, культура - 2д, Паган – буддизм, культура - 2д, озеро Инле - культура - 2д) - 10д
Таиланд (Бангкок - буддизм - 2д, Аюттхая - храмы 1д, Паттая - проститутки - 2д) - 7д
Камбоджа (Анкор - 1д) – 3д
Вьетнам -
Лаос -
Индонезия -
Малайзия (Борнео - флора, фауна, пещеры) – 10д
Сингапур (культура) – 2д
……

Океания
Австралия (Дарвин -> Брисбен – флора, фауна, треки) – 20д
Новая Зеландия (Южный остров - треки по лесам - 4д, Северный - гейзеры, вулканы - 3д) - 12д
Самоа (культура) - 6д
Фиджи –
Вануату (Танна - вулкан, культура) 5д

Северная Америка
?

Центральная Америка
?

Южная Америка
?

Антарктида (Круиз к Антарктическому полуострову - ледники, айсберги, фауна – (не был)) - 10д?

Европа
(Передвижение автостопом в центральной и на велосипеде в Северной Европе)
Швеция (леса, культура, велосипедизм) - 7д
Финляндия (культура) - 3д
Норвегия (фьорды) - 5д
Дания (Копенгаген -велогород, Христьяния) - 2д
Германия (города Ганзы) - 4д
Бельгия (Брюссель - архитектура) - 2д
Голландия -
Люксембург -
Франция (Париж - архитектура, музеи) - 5д
Андорра -
Швейцария (ландшафты гор, горные лыжи, восхождения, культура) - 14д
Лихтенштейн -
Испания (Толедо - 2д, Гранада - 2д) - 6д
Великобритания (Лондон - архитектура, Эдинбург - готика) - 7д
Австрия (Вена - архитектура) - 3д
Италия (Рим, культура) - 5д
Монако (казино) - 1д
Словакия -
Польша (концлагерь Освенцим, соляные копи Величка) - 4д
Эстония -
Латвия -
Литва -
Белоруссия -
Украина (Киев - церкви) - 3д
Молдова -
…….

Дополнительный активинг:
Дайвинг (Таиланд – Симилановые острова или Малайзия – остров Сипадан) – 7д
Ориентирование (Северная Европа) – 7д

[Gaza]

Это просто какая-то убийственная задача. Не представляю как ее можно решить. Все равно чем-то придется жертвовать. Ну вот представь, ты движешься из Москвы на восток, проехать в данном направлении можно только один раз - ведь кругосветка и надо все время двигаться вперед. И вот список того из чего придется выбирать и, в случае выбора одного, жертвовать другим:
1. Сибирь
2. Волшебный Синьцзян, загадочное сердце Азии, кто же устоит?
3. Тибет - без комментариев
4. Афганистан-Пакистан
5. Индия - можно было только написать букву И и продолжать не надо
Все за раз охватить невозможно. Что бы ты сам выбрал? При условии что любой выбор ведет к потере все остального. То же самое и про США. "Нанизать" на нитку маршрута все достопримечательности этой страны просто невозможно.

[Kva]

Автор, не сочти за стеб, мысли мне твои нравятся, пишешь красиво и идея замечательная! Суздаль, Крак, Петра... - я аж проникся, но на Таиланде я подавился чаем и выронил телефонную трубку из рук... Скажи честно - без 2 дней на познание проституток Паттайи жизнь пройдет мимо?

А по существу - ты хочешь составить еще один "must see" список мирового наследия?
Учитывая твою оговорку о непритязаниях на объективность - строго под себя. Т.е. переводя на мещанский - "посоветуйте кто где был в мире че посмотреть"...
О познавателях "многообразия мира во всех проявлениях" отдельная песня - задача эта утопическая, прими это. Ну или езжай в пещеру в Гималаи и учись выживать при +4С.
Ты же хочешь эмоций, разных и необычных, удивительных, невероятных, а главное - живых! Так зачем тебе тогда четкий план, пусть и полугодовым запасом по времени? Декорации подыскиваешь?

[deleted_user]

проститутки - 2д

Вот ведь охальник — сразу двух "д" ему подавай

Что касается этого всесторонне забавного плана покорения мира за 157 дней, у меня полгода назад была чем-то похожая идея: создать большую тему под кодовым названием "я там не был", придумывая себе маршруты на будущее. Меня хватило на 5 или 6 коротких, тематических и детально проработанных маршрутов, но только я не помню, выкладывал я их здесь или нет. Если у кого-нибудь хватит времени, советую попробовать. Это очень увлекательно - с пафосом и патетикой подробно описывать места, в которых ещё не успел побывать. Главное только - всегда сложно придумать для этого какую-нибудь предельно узкую тему (например - "история немецкого фахферка", "двухалтарные церкви итальянской Швейцарии" или "сохранившиеся в Центральной Европе деревянные сооружения старше XVII века"), которую было бы достаточно легко развить, при этом, не скатившись до уровня говнопутеводителя для бездельников.

Сообщение отредактировал darii: 18 февраля 2009 - 19:28

[Dixie]

Букв много, смысла мало.

Мне почему-то всегда кажется, что люди, составляющие планы "такой-кругосветки-чтобы-сразу-и-всё-посмотреть", на самом деле путешествия не любят (не в обиду Грилу и прочим - у них все же одними кругосветками не исчерпывается, к тому же они более тематичны). Вот съездить один раз так, чтобы за один раз всё увидеть, а потом можно и на покой... перед друзьями выпендриваться...

Strannik1, вот, для тебя специально нарисовал твой маршрут на карту мира, даже нанес "пустые" регионы (типа Америки). Карта корявенькая, но каков маршрут, так что... Впечатляет? Так что забей на кругосветку, тем более у ты все равно посетил уже приличное число стран... А на полгода можно съездить в ту же Индию, например...

P.S. Да, ну и конечно самое элементарное - с визой Израиля о Сирии и Пакистане, наличествующими в плане, придется забыть.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Dixie: 22 февраля 2009 - 11:30

[Strannik1]

жертвовать. Ну вот представь, ты движешься из Москвы на восток, проехать в данном направлении можно только один раз - ведь кругосветка и надо все время двигаться вперед.

А не приходила мысль, что "Вокруг Земного Шара" - понятие условное?
И что задача из Египта попасть последовательно в Новую Зеландию, а потом в Иорданию есть только вопрос логистики и денег и при ценности именно этого варианта именно так и надо действовать?

[Strannik1]

Суздаль, Крак, Петра... - я аж проникся, но на Таиланде я подавился чаем и выронил телефонную трубку из рук... Скажи честно - без 2 дней на познание проституток Паттайи жизнь пройдет мимо?

Ты так уверен что нет?
Вот лично ты снимал проституток? Или ты "не читал, но осуждаю? Может твоё счастье именно в этом, откуда ты знаешь иное? Кто тебе это сказал?

Учитывая твою оговорку о непритязаниях на объективность - строго под себя. Т.е. переводя на мещанский - "посоветуйте кто где был в мире че посмотреть"...

Оговорка о том, что советы в тех странах, КОТОРЫЕ Я ВИДЕЛ, я бы выбрал это.

О познавателях "многообразия мира во всех проявлениях" отдельная песня - задача эта утопическая, прими это. Ну или езжай в пещеру в Гималаи и учись выживать при +4С.

Тоже вариант при посещении Тибета, наверное.

Ты же хочешь эмоций, разных и необычных, удивительных, невероятных, а главное - живых! Так зачем тебе тогда четкий план, пусть и полугодовым запасом по времени? Декорации подыскиваешь?

Ты с кем разговариваешь? С собой или?

[Strannik1]

Букв много, смысла мало.
.....
Да, ну и конечно самое элементарное - с визой Израиля о Сирии и Пакистане, наличествующими в плане, придется забыть.

Смысловик ты наш, тебе на пальцах объяснить как это сделать или сам скумекаешь?

[Strannik1]

Вот ведь охальник — сразу двух "д" ему подавай

Это учитывая общий контингент местных жителей (безденежных студентов, которым "не дают"), что и вызвало такой негатив. На форуме Винского наоборот живут "блатные" ,которым и месяца Паттаи - мало.
Давно уже я писал об этом в http://www.bpclub.ru...mp;hl=strannik1

Что касается этого всесторонне забавного плана покорения мира за 157 дней......тематических и детально проработанных маршрутов,.....

Дело тут не в "покорении мира" и как раз не в "тематических маршрутах". Дело в общем осмотре тем за ограниченное и разумное время.

[deleted_user]

Это учитывая общий контингент местных жителей (безденежных студентов, которым "не дают"), что и вызвало такой негатив. На форуме Винского наоборот живут "блатные" ,которым и месяца Паттаи - мало.

Судя по хамским ответам выше, «безденежные студенты, которым „не дают“» чем-то вас сильно обидели. Я даже догадываюсь, чем.

Дело тут не в "покорении мира" и как раз не в "тематических маршрутах". Дело в общем осмотре тем за ограниченное и разумное время.

А вы не находите, что в результате выходит какая-то полнейшая каша? Судя по подписи, вы уже успели кое-где побывать и наверняка уже представляете себе особенности, с которыми проходят такие «дальнобойные» поездки. Но тем не менее, так трогательно пишете дни, расставленные вообще невесть по каким законам логики, что я даже перестаю понимать, это юмор или вы на полном серьёзе вот так категорично пытаетесь мыслить.

В вашем тексте много речевых ошибок, и он совершенно нечитаем. Но самое главное, я, читатель, так и не понял, по какому закону вы предпочитаете одни мировые достопримечательности другим? Этой темой вы хотите самому себе ответить на вопрос, «что нужно ВАМ» или хотите составить маршрут вокруг земного шара, расставив приоритеты, согласно мнению людей, которые, вероятно, в большинстве упомянутых мест побывали? Жаль, но у вашего текста полностью отсутствует ФОРМАТ. Я потрудился перечитать его два раза (не думаю, что кто-то кроме меня вообще внимательно прочёл такую «простыню»). Это небрежный хаотический набросок с попыткой кошмарного графоманского эссе в начале и со спорной каталогизацией мировых достопримечательностей, как основной смысловой составляющей. Очень слабенько. Нет ни целей, ни структуры. Возможно, если вы сократите неудавшееся эссе до одного недлинного абзаца, а потом составите таблицу (да-да, где будут видны законы построения приоритетов), у вас получится достойный непротиворечивый результат.

2 года назад я сам попробовал набросать для себя список всех интересующих меня в мире мест, и когда список оказался готов, я понял, что в кругосветку никогда в жизни не поеду. Отрицательный результат — тоже результат.

OK, ну добро, всех благ.

Сообщение отредактировал darii: 09 марта 2009 - 16:08

[Аскет]

Я потрудился перечитать его два раза (не думаю, что кто-то кроме меня вообще внимательно прочёл такую «простыню»).

Я тоже потрудился. Так удивился, начав читать, что внимательно прочитал всё, пытаясь понять, в чём же подвох. Так и не понял. Но подвох есть, спиной чую...

2 года назад я сам попробовал набросать для себя список всех интересующих меня в мире мест, и когда список оказался готов, я понял, что в кругосветку никогда в жизни не поеду. Отрицательный результат — тоже результат.

У меня когда-то было желание поехать в кругосветку, но очень быстро пропало. Сейчас я бы поехал в кругосветку только в двух случаях. Первый - если бы какой-то очень ограниченный набор интересных для меня точек оказался бы расположен так, что проще съездить в кругосветку, чем выезжать несколько раз из дома. Второй - это многолетняя кругосветка, когда на страну или регион уходит не "1-5 д", а, как минимум, по несколько недель, включая время на подготовку к новому месту и на его последующее осмысление.

[kastro]

А Средний Восток - это как?

[Strannik1]

А Средний Восток - это как?

Что то между" Ближним" и "Дальним"

[Аскет]

А Средний Восток - это как?

Обычно понимается Иран и Афганистан, иногда ещё и Пакистан.

[Strannik1]

У меня когда-то было желание поехать в кругосветку, но очень быстро пропало.

"Кругосветка" тут очень сильно в кавычках. Скорее заданы рамки осмотра жизни на Земле - год. Больше уже перебор, ИМХО.

[LD7]

Средний Восток - это как?

Обсуждение в Википедии. У нас на форуме БВ + СВ = единое целое, все страны в общем разделе тусуются.

П.С. Вот сейчас тов. Павлюк придёт и всё расставит по полочкам...

[Аскет]

рамки осмотра жизни на Земле - год

Честное слово, не хочу обидеть, не восприми в свой адрес. Но каждый раз, когда я натыкаюсь на такую постановку вопроса - как лучше увидеть мир за год, я вспоминаю как-то вычитанный факт из слоновьей жизни. Оказывается, слон переводит 300-500 кг жратвы на дерьмо каждый день. Можно за год заглотить очень большое количество стран, мест и впечатлений, но результат будет тот же.

Я, к примеру, свою весьма интенсивную полутрамесячную поездку по Сирии, Ливану и Иордании оцениваю как предельно поверхностную, а ты говоришь - мир за год.

[Strannik1]

Судя по хамским ответам выше, «безденежные студенты, которым „не дают“» чем-то вас сильно обидели. Я даже догадываюсь, чем.м

А вот догадайтесь, почему "хамские ответы". Догадаетесь - дам конфетку.

наверняка уже представляете себе особенности, с которыми проходят такие «дальнобойные» поездки. Но тем не менее, так трогательно пишете дни, расставленные вообще

"Кругосветка" тут сильно в кавычках. Есть только рамки - год (полгода + полгода на "обстоятельства")

В вашем тексте много речевых ошибок, и он совершенно нечитаем.

Да, писалось в аэропорту "на коленках".

Но самое главное, я, читатель, так и не понял, по какому закону вы предпочитаете одни мировые достопримечательности другим?

2 года назад я сам попробовал набросать для себя список всех интересующих меня в мире мест, и когда список оказался готов, я понял, что в кругосветку никогда в жизни не поеду. Отрицательный результат — тоже результат

Ещё раз. "Кругосветка" - не цель. Цель - познать жизнь на Земле во всех её проявлениях. За ограниченное время. Понять "а что мне нужно?" "а что нам нужно?" Разве можно строить свою жизнь не узнав этого? Изучив только узкий круг людей обитающих на небольшом участке Земли?

Как выбирать "достопримечательности"?
Допустим Вы хотите ознакомиться с горными лыжами. Где это лучше сделать в Москве на Воробьёвых Горах, на Домбае, в Швейцарии или в Низких Татрах? Если о Ясне и Швейцарии ещё можно спорить (одно лучше, другое дешевле), то Домбай, а тем более Москва отпадает точно. Хотя наверняка путеводители Москвы будут советовать посетить Воробьёвы горы.
Где лучше посмотреть извергающийся вулкан, там, где фонтаны лавы каждый день и землетрясения через неделю или там где немножко сера курится?
Ещё раз – это ОЗНАКОМЛЕНИЕ. Один (но «самый самый» или близко) вулкан, один водопад, один горнолыжный курорт, Одна суннитская мечеть, один «квартал красных фонарей», один «коммунистический рай» итп. «один», конечное, опять таки очень условно, но идея, надеюсь, понятна.

[Strannik1]

Я, к примеру, свою весьма интенсивную полутрамесячную поездку по Сирии, Ливану и Иордании оцениваю как предельно поверхностную, а ты говоришь - мир за год.

Да, можно и Москву изучать годами, и находить что-то новое.
Можно мечети Сирии и развалины Ближнего Востока осматривать месяцами, но, как я уже пишу, тут цель ОБЩЕЕ ОЗНАКОМЛЕНИЕ с миром.
Что бы можно было ответить девушке с форума "я вышла замуж за сирийца, он приглашает меня домой, могу ли я заниматься спортом (пробежками) в сирийской столице?" (реальный вопрос ) ответить что-то вразумительное из СВОЕГО опыта. Понять САМОМУ что ДЛЯ МЕНЯ интереснее (и куда я буду потом ездить, что изучать, что меня будет радовать) дайвинг, горные лыжи, мечети Сирии или проститутки Таиланда. Основываясь НА СВОЁМ опыте, а не на ОБС и гламурных журналах.

Сообщение отредактировал Strannik1: 09 марта 2009 - 23:32

[deleted_user]

А вот догадайтесь, почему "хамские ответы". Догадаетесь - дам конфетку.

Предположение: эти люди сказали, что вы написали полную чушь, а вы, не особо церемонясь, их послали на все 4 стороны. Если я прав, конфету присылайте бандеролью по адресу:

Novalisstraße, 1a
10115 Berlin
c/o Balzer

почтовые расходы в пределах четырёх евро готов возместить

"Кругосветка" тут сильно в кавычках. Есть только рамки - год (полгода + полгода на "обстоятельства")

Вот это, кстати, уже важная неочевидная деталь.

Цель - познать жизнь на Земле во всех её проявлениях. За ограниченное время.

О! Теперь ясна сверхзадача. Это тоже важная и неочевидная (из первоначального эссе) деталь. Вот теперь я уже начинаю вас понимать. Если отвечать понарошку, чтобы формально эту задачу решить, вам достаточно перечитать "Фауста" Гёте. Однако, если такая задача воспринимается как повод вдоволь поколесить по планете — то pourquoi pas? Лично я бы, решая такую задачу, в свой список литературы включил бы "Органон" Аристотеля. А именно — его учение о классификации и категориях, которое можно с успехом "натравить" на любой неструктурированный объём информации. Вы уже сказали, что в сущности, многообразие мира вас интересует в семи номинациях (с некоторым перекосом в экологию):

• Ландшафты (в том числе вулканы, водопады, ледники итд)
• Флора
• Фауна
• Архитектура
• Люди
• Культура/Религия
• Активинг

Допустим, что слово "активинг" не вызывает у меня отторжения, а вашей квалификации, как биолога, хватает на различение тонкостей между первыми тремя категориями, при том, что разницей между проявлениями религиозной и светской культуры вы, наоборот, собираетесь пренебречь. Вот только сейчас техническое задание стало ясно.

Ещё раз – это ОЗНАКОМЛЕНИЕ. Один (но «самый самый» или близко) вулкан, один водопад, один горнолыжный курорт, Одна суннитская мечеть, один «квартал красных фонарей», один «коммунистический рай» итп. «один», конечное, опять таки очень условно, но идея, надеюсь, понятна.

Ага. Я, с вашего позволения, подумаю денёк и отвечу в этой же теме, когда придут светлые мысли. Всё на самом деле гораздо проще, чем было заявлено сначала. Мне даже кажется, достаточно купить или скачать Lonely Planet по всем основным мировым регионам и коротко законспектиовать вступления, отобрав информацию по семи вышеизложенным критериям. Короче говоря, обещаю высказаться по темам, где я себя считаю достаточно компетентным.