Сообщений в теме: 14

[AzVerin]

Нахожусь в процессе выбора палатки, нравится Hogan Ultralight, вес радует, цена устраивает, НО!

У неё ставится сначала внутренняя палатка на каркас, а потом уже тент и, на мой взгляд, это существенный минус.

Был в Карпатах, почти неделю погода была дождь\морось\влажно и я весьма оценил вариант когда тент ставится на каркас, а потом изнутри пристегивается внутренняя палатка.

Преимущества:
- внутренняя палатка сухая даже при установке в дождь
- под тентом можно разобрать\собрать вещи и сложить его в последнюю очередь, когда всё уже упаковано - шмотки и одежда сухие.
- будучи целиком мокрым, внутри тента можно переодеться (во время сплава снять мокрый неопрен)

Минусы:
- конструктивных минусов не замечено.

Удивляет что серьезные производители не используют такую конструкцию (для этой модели и её ближайших аналогов), возможно это излишне или я каких то минусов не заметил?

Есть ли в разряде одноместных\полуторок такие конструкции? В принципе, палатка выбирается как перестраховочный вариант для "не-вписки", но хотелось бы универсальности. В горы не собираюсь, ночевать в снегу не планирую. Таскать буду её на своем горбе, поэтому в первую очередь рассматриваю варианты до 2кг.

Закралась мысль - может внутренняя палатка тоже непромокашка? Тогда наверное пофиг - в дождь или не в дождь её ставить...

[deleted_user]

Вообще-то, на форуме уже есть тема про Hogan Ultralight (не говоря уже о теме про все палатки вообще).

У неё ставится сначала внутренняя палатка на каркас, а потом уже тент и, на мой взгляд, это существенный минус.

С такой палаткой я 2 года назад очень изрядно поездил (целый сезон) — и как только не устанавливал. Даже если я что-то слегка путаю, ставится она так быстро, что внутреннюю палатку намочить сложно при всём желании, потому что в ней самое главное — это собрать крестовину, а остальное как-то получается само.

Сообщение отредактировал darii: 07 марта 2009 - 18:54

[AzVerin]

Вообще-то, на форуме уже есть тема про Hogan Ultralight (не говоря уже о теме про все палатки вообще).

Тему про хоган прочел внимательно, 42 страницы про палатки в целом, признаться, осилил наполовину
Про этот аспект использования мне во всей ветке снаряжение ничего на глаза не попалось.

1 пост за полгода чтения врядли можно назвать скоропостингом?

С такой палаткой я 2 года назад очень изрядно поездил (целый сезон) — и как только не устанавливал. Даже если я что-то слегка путаю, ставится она так быстро, что внутреннюю палатку намочить сложно при всём желании, потому что в ней самое главное — это собрать крестовину, а остальное как-то получается само.

Про скорость собирания мысль в принципе интересная.
С полусферой ковыряться приходилось дольше, плюс пропускание палок внутри канавок тента - забава сомнительная.

Думаю, что сомнения рассеялись, спасибо!

[Lekay]

Удивляет что серьезные производители не используют такую конструкцию (для этой модели и её ближайших аналогов), возможно это излишне или я каких то минусов не заметил?

Есть ли в разряде одноместных\полуторок такие конструкции?

Почему это не используют, очень даже используют, из маленьких смотри например Hilleberg Unna, правда цена зашкаливает и в России не продаётся, но тыж хотел серьёзного производителя.
Тент в таких конструкциях обычно не ставят без палатки, тк это долго и неудобно, а палатка всегда пристёгнута к тенту и ставиться вместе. Для этих целей домик с тентом вне конкуренции по удобству жизни под тентом.
А из основных недостатков системы, это невозможность или неудобство установки палатки без тента, что актуально в жарком климате, куда собсна стопщики и предпочитают ездить.

[AzVerin]

Lekay, про серьезного производителя я ничего не упоминал. Вариант дорого-и-попробуй-найди честно говоря не очень радует

При установке одновременно внутренней и внешней палатки теряются вышеобозначенные плюсы:

- под тентом можно разобрать\собрать вещи и сложить его в последнюю очередь, когда всё уже упаковано - шмотки и одежда сухие.
- будучи целиком мокрым, внутри тента можно переодеться (во время сплава снять мокрый неопрен)

Хотя я для себя решил, что в принципе готов смириться с первичной установкой внутренней палатки - процедура быстрая и сильно промокнуть при установке в дождь не успеет.

Плюс вовремя подвернулась продукция ПИК99, где и была приобретена одноместная палатка весом в 1.35 кг за 4 тысчи русских денег. Как говорится, дешево и сердито

Сообщение отредактировал AzVerin: 21 марта 2009 - 00:12

[deleted_user]

Плюс вовремя подвернулась продукция ПИК99, где и была приобретена одноместная палатка весом в 1.35 кг за 4 тысчи русских денег. Как говорится, дешево и сердито

Подтверждаю, что в сверхсупербезденежном сегменте (даже не бюджетном, а ещё ниже), ПИК-99 всех рвёт. У них клёвая, качественная и очень дешёвая снаряга. Очень хорошо отрабатывающая деньги, которые за неё просят. Примерно как дальномерка ФЭД c Юпитером 3 по сравнению с Leica M6 при аналогичном Суммилюксе. Базовый функционал выполнен "на отличненько", а если кто хочет вкусные пяни, то пускай покупает снарягу в десяток раз дороже.

Сообщение отредактировал darii: 21 марта 2009 - 00:24

[AzVerin]

Некрофотофилией не страдаю, поэтому не относящийся к теме опус про ФЭДы и Лейки не смог оценить.

Если 4 тыр - это "сверхсупербезденежный сегмент", видимо бюджетничками станут палатки за 10-15 тыр, более менее среднячками от 20 до 50...

[deleted_user]

Некрофотофилией не страдаю, поэтому...

Если 4 тыр - это "сверхсупербезденежный сегмент", видимо бюджетничками станут палатки за 10-15 тыр, более менее среднячками от 20 до 50...

Бюджетный сегмент — это 150-220 евро за палатку. Покупать Пик-99 в магазине за номинальные 4000 проницательный читатель бы не стал, а купил бы по одной из их многочисленных акций, где-нибудь на треть дешевле (в настоящий момент я пишу этот ответ, лёжа на "пиковском" спальнике, который брал по их акции за 400 рублей в 2001-м году, когда "без акции" спальник стоил что-то около 800). Кроме того, поскольку "пиковское" снаряжение всё-таки довольно специфичное, его очень выгодно брать по бросовым ценам на разных барахолках или у знакомых — как правило, когда бедные студенты становятся чуть-чуть побогаче, они по понятным причинам перестают использовать "Пик", покупая всякий гораздо более удобный "Баск ", "Vaude" и "Salewa" (это и есть бюджетный сегмент). Да, что такое некрофотофилия? Это такое проявление чувства юмора или опечатка?

upd К сожалению, не смог найти тему Роммеля, где он продавал свою в меру поюзанную hogan ultralight как раз за те же четыре тысячи рублей.

Сообщение отредактировал darii: 21 марта 2009 - 01:40

[AzVerin]

К студенчеству, а тем более к бедному я не отношусь, поэтому вполне могу выбирать из широкого ценового сегмента, равно как не расположен брать что либо с рук или выискивать акции. Когда можешь выбирать, отвыкаешь покупать бездумно что-попало, лишь потому, что оно дороже и тебе наконец-то на это хватает денег. Напоминает анекдот:

один новый русский второму
- смотрю новый галстук купил? За скока?
- за 2 тыщи баксов
- ууу, лох, он за углом 3 стоит!

Кроме бренда и стоимости у палатки есть и другие характеристики, из совокупности которых и формируется потребительский интерес. В моем случае палатка будет использоваться как запасная возможность переночевать в поле и двинуться дальше.
Жить в ней неделями или лезть в горы не предполагается, поэтому упор в первую очередь на малый вес и удобство, лишь потом на способность выстоять в урагане или выдерживать 40 дневный потоп. Тот же хоган ультралайт тяжелее на ~25% и дороже в 2.5 раза. Скорее всего, для более активной эксплуатации он будет лучше, проживет дольше и т.п., но задачи передать палатку внукам в наследство у меня нет.

P.S. Всё это явный оффтоп, так что вопрос про установку внутренней палатки и тента можно считать закрытым.

Сообщение отредактировал AzVerin: 21 марта 2009 - 02:06

[deleted_user]

В таком случае, мне кажется, что вы задорого купили дешёвую вещь. Палатки Пик-99 я бы не назвал ни удобными, ни лёгкими (если честно, этот производитель лукавит про вес), ни особо надёжными (по крайней мере, в сравнении с другими палатками за 4000 рублей). У меня в конце девяностых была Грань-1 самой первой серии, которая прослужила мне лет 5, и ещё лет 5 — служит разным моим знакомым. Брал я её тоже как-то экстремально дёшево, и в отличие от однослойных и говнистых поделок-из-супермаркета такой же ценовой категории, она была реально Вещью. "100% фидорулез", как говорили тогда некоторые автостопщики. Тяжеленной, неудобной, с длиннющии и при этом согбенными дугами, плоховенилируемой, 100% незимней (вопреки утверждениям из инструкции), но при этом довольно устойчивой, непромокающей и вполне доступной. А то, что вместо заявленных двух килограмм она весила почти два с половиной, ну так это можно простить, когда она обошлась мне дешевле, чем в 70 долларов.

Современные нам изделия этой фирмы я видел последний раз год назад. Они точно такие же массивно-основательные и, как я написал выше, их всегда можно купить за бесценок. Самая прямая аналогия — фотоаппарат ФЭД, который с виду тяжёл, неказист и который можено купить буквально на каждом базаре в России за копейки, и при этом, несмотря на неудобства, он побазовым характеристикам влёгкую становится в один ряд с дорогущей камерой профессионального сегмента. А чем рассказывать несмешные анекдоты тут не при чём. Заявили бы прямо: "darii, твоё утверждение, что я купил дурацкую палатку за большие деньги расстраивает меня".

[AzVerin]

darii, я ценю твоё мнение, что я купил дурацкую палатку за большие деньги, но мне кажется что эта формулировка несколько отличается от исходной:

Подтверждаю, что в сверхсупербезденежном сегменте (даже не бюджетном, а ещё ниже), ПИК-99 всех рвёт. У них клёвая, качественная и очень дешёвая снаряга. Очень хорошо отрабатывающая деньги, которые за неё просят.

Я достаточно изучаю вопрос и взвешиваю плюсы и минусы, перед тем как что-либо приобрести. Возможно я мог бы купить её где-нибудь дешевле, но я заказывал в ПИКе кучу всего для велосипеда и мне было удобно купить её там же. Перспектива потратить полдня на поиски и сэкономить даже 30% от сверхсупербезденежной стоимости этой палатки меня не очень привлекает.

Если она действительно окажется не выполняющей свои функции, я подарю её племяннику, он будет рад. Но думается мне, что с палаткой всё будет в порядке.

[Alex Digger]

Ну уж если 4 тысячи - это суперпупермалобюджетная... Что ж тогда нормальная и дорогая? Или по такой классификации Хиллберг назовем просто бюджетной? Дык моя "зерошка" стоила меньше 4 тысяч, а она всяко лучше Пика.

[AzVerin]

Alex Digger, "всяко лучше" это очень субъективно. Нормал-2 весит 2.3 кг, а я искал палатку в районе 1.5 кг.
Термин "сверхсупербезденежной" появился тут, см. мой комментарий ниже

P.S. Взвесил палатку в чехле - получилось ровно 1.5 кг (безмен, погрешность 100 гр.), производителем заявляется 1.45 кг.

Сообщение отредактировал AzVerin: 30 марта 2009 - 19:59

[Alex Digger]

вопрос вашей субъективности: что важнее - 700 граммов веса или несколько лишних тысяч мм водяного столба?

[AzVerin]

вопрос вашей субъективности: что важнее - 700 граммов веса или несколько лишних тысяч мм водяного столба?

Кроме веса есть еще и объем. В недавнем трипе по Беларуси я ездил с городским рюкзаком на 28 литров, палатка вставлялась в боковой отсек, уравновешиваясь бутылкой с водой. Общий вес рюкзака со всей снарягой, пенкой и 1.5 литрами воды, но без еды - ~8 кг.
Так что плюс\минус 700 гр. это +50% от веса палатки или ~9-10% общего веса, что немало.



Опять таки повторюсь, палатка мне нужна как подстраховка на случай невписки, а не как кемпинг или крепость. Поэтому эти "тысячи мм" действительно лишние