Сообщений в теме: 224

[Kris Vandervalke]

В общем, пара взглядов.

То, что он в тюряге, я уверен на 99%. Аня Ветер долго общалась с Женей по смс.
Мне все передавалось. Ожидались какие-то мои советы, но я говорил, что нет конкретики,
что денег лучше индонезам не давать, пока они не будут уверены, что деньги сработают и Дэна не продолжат доить.

За неделю моего наблюдения за ситуацией, у меня не смотря на тысячу моих проигнорированных вопросов
о конкретике дела (какой паспорт у дэна? видели ли лицензию адвоката? видел ли кто-то уголовное дело
и знает ли кто, на какой стадии находится его производство? итд итд) я не получил ни одного вразумительного
ответа.
На мои советы о работе с консульством и связаться с семьей Дэна - тоже самое.
В общем, довольно много предлагалось мною, будучи юристом, конструктива, но весь конструктив был затуманен идеей
"быстро-быстро! денег! дать взятку и разобраться сразу"

Сейчас вижу, что Дмитриевский пишет в том же ключе, что и я.
Но желания мыслить трезво на том индонезийском конце у задержанной стороны не возникает, и я думаю, что инфы мы можем
так и не получить. Причем, зная Дэна лично, я абсолютно уверен, что мы не получим инфы не потому, что это "разводка",
нет, я так не думаю, как уже говорил. Просто люди уперлись в то, что дача денег не пойми кому есть путь к моментальной
индульгенции и все! И не хотят они идти путем никаких консулов, мида итд итд. Возможно, неспроста. Возможно,
и правда, есть какая-то проблема и с документами. Но мы об этом не знаем, это лишь предположение, почему люди уклоняются
от помощи гос. структур.

Сообщение отредактировал Крис ака Salah-ad-din: 09 апреля 2009 - 10:17

[Strannik1]

Скорее всего можно предположить ,что схватили с поддельным паспортом. Это бы почти всё объяснило.

[Yar4i]

Неужели те, кто собираются очередной раз дергать консула, считают что этим помогают нам?
В этом мире кризис доброты?!.

вот это вообще убило,звучит как "к черту все попытки решить вопрос через консула,дайте денег"!

[диана_518]

А меня, например, удивляет, что человек уже который раз пишет о финансовой помощи и доброте, которую должны проявить форумчане, но ни разу не дал каких-то хотя бы устных гарантий, что он эти деньги, выйдя на свободу, тотчас же кинется зарабатывать (доставать/перезанимать) и будет возвращать долги. Складывается мнение, что человек решил вовлечь побольше людей в процесс, а раз суммы пожертвований будут относительно небольшими, то и морочиться с возвратом долгов нечего

[Витька]

Складывается мнение, что человек решил вовлечь побольше людей в процесс, а раз суммы пожертвований будут относительно небольшими, то и морочиться с возвратом долгов нечего

А он и не просит деньги в долг - он просит бескорыстной помощи.

[ezeo]

Здорово, что народ очень ответвенно и логично подошел к решению этого вопроса. Я опасалась, что кто-то может успеть повестись на это довольно спорное письмо, поддавшись не очень честным давлениям на совестивость. И еще больше я опасалась, что письмо успеют перевести на английский - иностранцы менее разборчивы и их не хотелось бы подставлять, не разобравшись самим сначала.
Здорово, что народ требует честности. Наскоько я понимаю, насколько я видела этого человека и слышала о его поведении - он относится к людям, отличающимся от него не особо уважительно и весьма потребительски. Если он действительно нуждается в помощи - все должно быть честно, прозрачно и уважительно. Приемов, давящих на совесть, которыми часто пользуются именно вымогалы, быть не должно.
По моему опыту, автостопщики очень отзывчивые люди, быстро реагируют на действительные трудности, командно и сплоченно.
Этой помощью нельзя пользоваться как удобством, нельзя ее просто использовать. Я реально опасалась, что эта пара ее обесщенит, но вижу, с радостью вижу, что народ требует честности и открытости.

[Витька]

Я реально опасалась, что эта пара ее обесщенит, но вижу, с радостью вижу, что народ требует честности и открытости.

А что Вы имеете ввиду ? Какая пара ?

[диана_518]

А он и не просит деньги в долг - он просит бескорыстной помощи.

А с какой, собственно, стати? Я вот сейчас деньги тоже ищу в долг по знакомым и родственникам, так я за счастье почтУ, если без процентов удасться позанимать. А тут Персонаж просит безвозмездно, да ещё с такими претензиями, стыдит в черствости и прочая....Не видно логики просто, не ясна цель, он хочет что ли провести социологическое исследование на тему: сколько бэкпекеров безвозмездно готово незнакомому человеку в малопонятной ситуации дать определенную сумму денег? Или всё же цель максимально быстро собрать денег на взятку, если уж он решил пойти по этому пути? Тогда, как я думаю, можно и обязательства по выплате на себя взять. А то так долго можно у моря погоды ждать (читай - сидеть в камере 2х3 без еды и воды)
P.S. Я, впрочем, никого не отговариваю ему помогать Это личное дело каждого

[ezeo]

А что Вы имеете ввиду ? Какая пара ?

Пара - Женя с Даней

[Витька]

Пара - Женя с Даней

Если Вы что-то знаете чего не знаем мы - расскажите нам.

[Dmitryjewski]

Тебе бы, Витька, не за собрата-халявщика вступаться, а о своей судьбе задуматься

Думаю, личные разборки стоит оставить на потом, когда будет проводиться разбор помётов (с) данного инцидента.

Я думаю для любого человека быть обманутым даже на копейку не очень то приятно. А когда вот столько недосказанного и протеворечивого... то уж извольте объяснится с людьми у которых вы просите о доверии.

Кстати, когда в Египте случилось несчастье с Ириной Шалфицкой и Галиной Лукичёвой - все данные о себе Шалфицкая выложила в инет: честность в такой ситуации действительно важна!

Почему вы не договариваете о том консульство какой страны оповещено ? Если вы говорите, что про Американский паспорт - все это бред, то стало быть либо поменял гражданство (не общался давно с ним по этому поводу, а вчера я отправил этот в порос ему по СМС - ответа пока не было), либо он досих пор гражданин Республики Казахстан ? Уточните пожалуйста эту информацию.
...
ЗЫ. в последний раз когда я видел его РЕАЛЬНЫЙ паспорт, он был гражданином Казахстана

Это уже что-то. Если он гражданин Казахстана - см. сюда:

http://portal.mfa.kz...inistry/address - Координаты МИД Казахстана

Адрес:
Министерство иностранных дел Республики Казахстан
010000 Казахстан, Астана
Левый берег реки Ишим, ул. Тәуелсіздік зд. 31
Телефон:
+7 7172 72 05 18
+7 7172 72 01 11 Дежурный дипломат
(в праздничные и выходные дни)
Факс:
+7 7172 72 05 16
+7 7172 72 01 10 Факс дежурного дипломата
(в праздничные и выходные дни)
E-mail:
midrk*песик*mid.kz

http://portal.mfa.kz...t/ministry/work - обращения граждан МИД Казахстана

http://portal.mfa.kz...istry/zagr_uchr - загранучереждения РК

Дипломатических структур Казахстана в Индонезии я НЕ НАШЁЛ!!! (может, правда - плохо смотрел, зайдите ещё раз по вышеуказанной ссылке!)

ЭТО означает, что интересы Казахстана в Индонезии представляют посольства и консульства другой страны, скорее всего - России, но возможны и исключения. Казахские дипломаты в Индонезии работать должны по совместительству, скорее всего - одна из этих контор:

Посольство РК
в Республике Индия
г. Дели
Посол Умаров Кайрат Ермекович
61, Poorvi Marg, Vasant Vihar, New Delhi - 110057, Republic of India
код +9111 тел. 460-077-10
факс 460-077-01
e-mail: kazind.com*песик*gmail.com, office*песик*kazembassy.in
http://www.kazembassy.in

Посольство РК
в Малайзии
г. Куала-Лумпур
Посол Тлеуберди Мухтар Бескенович
115, Jalan Ampang Hilir, 55000 Kuala Lumpur, Malaysia.
код +603 тел. 425-229-99, 425-269-99
факс 425-23-999
e-mail: kuala-lumpur*песик*kazembassy.org.my
http://www.kazembassy.org.my/

Посольство РК
в Республике Сингапур
г. Сингапур
Посол Баударбек-Кожатаев
Ерлан Кенесович
20, Raffles Place, #14-06, Ocean Towers, Singapore 048620
код +65 тел. 653-661-00; факс 643-889-90
e-mail: office*песик*kazakhstan.org.sg http://www.kazakhstan.org.sg

Дипломатическая миссия РК
в Королевстве Таиланд
г. Бангкок
Временный Поверенный в делах Мусин Амир Болатович
Suite 4301, 43 rd Floor, JTC Building 919/501 Silom Road, Bangkok 10500
код +662 тел. 234-63-65, 234-63-66, факс 234-63-68
e-mail: mail*песик*kazembassythailand.org
http://www.kazembassythailand.org

Жители Казахстана! Кто может - прозвоните свой МИД, узнайте, консульство какой страны официально представляет интересы граждан Республики Казахстан в Индонезии!

Это на случай, если Дан - гражданин РК.
Ещё - кто может - посмотрите сайт МИД Идонезии (к сожалению, английским я не владею) - интересно, что там есть.

Ещё - координаты посольств Индонезии в России и России в Индонезии

http://www.mid.ru/zu...mp;Expand=51#51 - Индонезия (Республика Индонезия)
Посольство России в Джакарте
Embassy of the Russian Federation,
J1. H.R. Rasuna Said Kav. X-7,
1-2,
Kuningan,
Jakarta Selatan 12940,
Indonesia Phone (8-10-62-21) 522-29-12
(8-10-62-21) 522-29-14 Fax (8-10-62-21) 522-29-16 rusembjkt*песик*uninet.net.id

http://www.mid.ru/ns...mnsdoc/10.02.02 - Посольство Республики Индонезии в России Канцелярия: Москва Новокузнецкая ул., 12 Тел. 951-95-49/50/51 Телекс: 413444, 413934 INAB RU Факс: 230-64-31 Тел.. секретаря г. Посла: 237-57-86 Website: http://www.kbrimoskow.org

Сообщение отредактировал Dozhdik: 06 мая 2015 - 08:02

[Kris Vandervalke]

Эти все координаты должны у них быть. Я их уже смотрел в интернете, когда общался с Аней.
И ко всему перечисленному, советовал дополнительно обращаться в соответствующий отдел ООН, занимающийся
надзором за уголовно-применительной системой в Индонезии:

UNODCThe United Nations Office on Drugs and Crime
Menara Thamrin 10th Fl.
Jl. MH Thamrin Kav. 3
Jakarta 10250

Ph: (62 21) 3141308
Fax: (62 21) 3103942

Пока, как я вижу, у них остается концентрация на идее взятки, со значительной пассивностью к идее общения с официальным структурам, которые могут помочь.

Сообщение отредактировал Крис ака Salah-ad-din: 09 апреля 2009 - 14:17

[Dmitryjewski]

Эти все координаты должны у них быть. Я их уже смотрел в интернете, когда общался с Аней.

Тогда (если, конечно, Изидан до сих пор гражданин Казахстана) Евгения должна:
1. оправить факс дежурному дипломату в МИД РК с подробным изложением происшедшего
2. позвонить дежурному дипломату в МИД РК, узнать, как прошло письмо и под каким номером зарегистрировано, а также - координаты посольства Казахстана, являющегося посольством по совместительству в Индонезии и генконсульства, представляющего интересы казахстанцев в Индонезии.
3. оправить такой же самый факс и позвонить в конторы, указанные в пункте 2.
4. обратиться в отдел ООН, занимающийся надзором за уголовно-применительной системой в Индонезии
Обязательно узнавать, под каким номером зарегистрированы факсы и обращения!

Дать более детальные советы не могу, так как даже имя и возможное гражданство Изидана знаю из третьих рук.

Пока, как я вижу, у них остается концентрация на идее взятки, со значительной пассивностью к идее общения с официальным структурам, которые могут помочь.

Возможно, что за попавшим в тюрьму тянется шлейф (громко сказано, но одно-два - не исключаю) других серьёзных правонарушений, за которые Изидэна не погладят по голове в его отечестве, а к индонезийскому правосудию свой довесок прибавит и родное.

Кстати, Изидан пишет, что консул и посольство в курсе, НО! если он гражданин Казахстана, то какое консульство и какое посольство в курсе, если дипломатических представительств РК в Индонезии нет, они есть только в соседних странах?

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 апреля 2009 - 14:57

[Dmitryjewski]

Кто-нибудь сейчас переводит текст ? К сожалению моего уровня английского явно недостаточно...

Думаю, что для начала надо получить более объективную картину происходящего: нельзя лечить больного, не зная, чем он болен. А мы даже точно не знаем, какое у него гражданство - казахстанское или он его сменил на какое-то другое.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 апреля 2009 - 15:49

[Витька]

Я не знаю подробностей проблемы и могу только догадываться : интуиция мне подсказывает что могло произойти следующее...
Парня взяли с травой ( не важно была она у него или ее ему подкинули ) а также с американским паспортом - но менты еще не в курсе что он не американец. Если побеспокоить консульство - всплывет подделка документов, что серьезно усугубит ситуацию. Он это понимает - потому и недоговаривает. Я считаю что ему там с его колокольни виднее что делать и как - если он считает что помогут деньги - возможно это так и есть.
Поэтому я предлагаю - перевести до конца текст, сам я это сделать не могу в силу своего слабого инглиша. Человек просит помощи - просит перевести текст !
Перевести текст и отдать обратно девочке Жене - пусть постит его где хочет и сама несет за это ответственность.
Возможно это ему поможет.
Еще связаться с этим человеком. Возможно он знает больше и что-нибудь расскажет.
Москва. Фаррух.
+7 926 346 9137
Кто из Москвы ? Если Вам нетрудно..

[christi]

я сегодня закончу текст вечером поздно- раньше никак не получицца.

[Freewind]

Возможно, что за попавшим в тюрьму тянется шлейф (громко сказано, но одно-два - не исключаю) других серьёзных правонарушений, за которые Изидэна не погладят по голове в его отечестве, а к индонезийскому правосудию свой довесок прибавит и родное

.
Так оно и есть. У Дэна много видимо косяков на родине. Сегодня, когда я смской попросила Женю прислать данные - имя, по которому он попал в тюрьму, я получила ответ, что российское консульство в курсе, а казахское ему " наделает проблем на родине". Так, что в этом и есть ответ на вопрос, почему они не хотят решать дело в официальном порядке и подключать к работе консульства.
Таким образом, в консульство я сегодня не звонила и инфу о задержании не проверяла. Так как информация о подробностях дела банально скрывается. Понятно, что не каждую информацию можно открыто вывешивать в интернете, но с таким подходом к делу, что "не задавайте лишних вопросов, а дайте нам денег", маловероятно найти поддержку.

[Витька]

Евгении 2 вопроса :
1. Сколько нужно собрать денег ?
2. А уверены ли вы что этот вопрос действительно можно решить деньгами ? Не кинут ли ?

[ВитеК]

Что значит "убрали"?

Тема была удалена, так как темы, не достойные быть на нашем форуме, удаляются. Прошлая тема попала под этот критерий.

То есть письмо было отредактировано модераторами?

Письмо не трогали. Если модераторы вмешиваются в содержание поста (не для устранения грамматических ошибок или элементарных элементов оформления), то обязательно отмечают что где отредактированно.

[ВитеК]

О дааа... Ты нас знаешь обоих как облупленых.

Я вас обоих не знаю вообще, но с МБРом солидарен. О тебе хороших отзывов о вас слышать не приходилось, а плохими вестями веет постоянно. Комент Ромчика не в счет, он был спровоцирован мною же. А так чтобы просто -- не приходилось. Про обсуждаемого персонажа вот только плохое читал. В том числе от фромазии объективную оценку видел. Так что тебе есть над чем подумать. Не сильно-то обольщайся.