Сообщений в теме: 97

[Vasia]

В теме несколько раз говорится о том, что менты получают за задержанных, с якобы подбоошенными наркотиками, премии и звездочки. Не ужели кто-то поверит, что за несколько грамм изъятой шмали сотрудник получает внеочередное звание или премию? В таком случае все были бы уже генералами и алигархами.
Соответствующими службами регулярно изымается гораздо большее количество различной наркоты, при чем, совершенно честно и законно. А если можно правильно изъять грамм 100 или килограмм, и сделать таким образом показатели, какой смысл подбрасывать какие-то пару грамм, и разводить лоха на чистосердечное признание?

2 жУжиЦЦа: обыск, как правило проводят сразу несколько сотрудников. Всем мешать не получится физически
Принуждать подписывать протокол нет никакого смысла. Подпись задержанного совершенно не обязательна. Вместо этого сотрудники могут при понятых написать фразу "от подписи отказался".
Если вы не согласны с тем, что происходит, протокол подписать можно, но графе "замечания", указать своей рукой суть не согласия.
Замыкаться и молчать не рекомендуется. Сотрудники могут осерчать окончательно. Целесообразнее завоевать расположение сотрудников. Но для этого нужен определенный жизненный опыт и смекалка.

[Vasia]

завоевть доверие?????????о чём вы??вы явно не попадали в такие ситуации,эт они бубдут пытаццца ваше завоевать дабы вы бдительность потерялии сболтнули чего лишнего.

Я не попадал в такие ситуации? Открою не большой секрет. Регулярно, даже очень регулярно, сталикиваюсь с подобными ситуациями, и с людьми, как с одной, так и с другой стороны. Психологию и тех и других знаю непонаслышке.
Так называемые амбалы (хотя, когда простые опера были амбалами?) не станут завоевывать никакое доверие, не будут ждать, пока кто-то не потяряет бдительность. Им и так всё раскажут. Нужно только правильно спрашивать.
Конечно, можно тупо молчать, просто молчать, и не отвечать ни на какие вопросы, даже самые элементарные. Можно не называть свои данные. Можно молчать про родителей, сестер, братьев, президента. Можно усугубить ситуацию до невозможности. Настроить против себя всех и вся. Но в этом случае до ИВС будет совсем не далеко. Я вовсе не призываю соглашаться со всем и подписывать всё. Просто нужно быть гибким.
А смекалка на самом деле нужна всегда и везде. Тем более в таких ситуациях.

[Bulat]

в такие моменты не до смекалки.и уж тем более людямс которые никогда не имели дела с милицией и которые никогда не находились в одном тесном кабинете с тремя амбалами.которые так и норовят тебя припугнуть.завоевть доверие?????????о чём вы??вы явно не попадали в такие ситуации,эт они бубдут пытаццца ваше завоевать дабы вы бдительность потерялии сболтнули чего лишнего. ответишь им например на вопрос-С кем живёшь?,например-С родителямии...и они уцепятся,типа-А у тебя и папа и мама есть?а ты доверчиво и гордо-Есть...и они тебе-А ты о них подумал?Ты подумай,что будет если они узнают что их ребёнок наркоман....и прочее...они ведь тонкте психологи

Вот это правильно. Не применя ничего противозаконного, обычными разговорами можно нехилое психологическое давление оказать, и сболтнуть, и подписать что угодно.
Поэтому совет верный: не отвечать ни на какие вопросы, даже с виду невинные, кроме ФИО и прочих данных, без адвоката. Если несовершеннолетний, то обязательно еще и родителей.
Торопиться вам некуда: не стоит рассчитывать, что ответив на все вопросы как можно быстрее, вы немедленно выйдете на свободу. А вот если необходимых доказательств вины не найдется (и елси вы сами себе не навредите языком), то в установленный срок выпустят.

[Bulat]

Можно усугубить ситуацию до невозможности. Настроить против себя всех и вся. Но в этом случае до ИВС будет совсем не далеко.

Настраивать против себя всех и вся? Не смешите. Вы полагаете, опера - добрейшие люди, котрорых вы своим поведением расстраиваете, и можете расстроить до того, что они вас в тюрьму упекут? Такие сказки и игры в доброго следователя, ксатти, вполне годятся для впервые попавших в такую ситуацию домашних мальчиков-девочек.
Исходите из того, что оперу чхать на вас, он вас ни любить, ни ненавидеть не будет. Его задача - собрать доказательства, а ваша - не дать ему их.

[Vasia]

Почтеннейшие, нет проблем, считайте как хотите. Я ведь не настаиваю. Только я ведь тоже не домашний мальчик.
А разве я говорил, что нужно все брать на себя и предоставить им все доказательства своей вины?
Просто я в курсе, о чем говорю и имею кое-какой опыт. Пытаюсь сказать, что нужно иметь мозги и обладать способностью пользоваться ими в таких ситуациях.
Ну что опера могут выпытать у тебя после задержания? Основное доказательство - это правильно оформленное изъятие. Оно уже есть. В протоколе досмотра ты и так напишешь, что это все не твое. Не нужно все это брать на себя. Тем более, дома наркоты у тебя нет.
Составят объяснение, в котором ты сболтнул лишнего? Да это объяснение можно будет позже использовать в туалете по иному назначению. Смысл объяснения в том, чтобы следователь при возбуждении уголовного дела прочитал и был в курсе, что происходит. Ему все равно придется допрашивать подозреваемого в присутствии адвоката. А любые показания, данные без адвоката - не имеют доказательственного значения.
Если произошло изъятие, на освидетельствовании в пробе мочи, обнаружиены опиаты или каннабиоиды, то скорее всего дело - труба. В данном случае нужно постараться, чтобы не задержали в ИВС. Да, конечно, через 48 часов, судья может и не арестовать, но на это особо надеяться не стоит. Тем более если ты иногородний. Ты можешь сколько угодно требовать адвоката, но его тебе предоставят, скорее всего только на следующий день, когда следователь придет допрашивать.
Будучи на свободе, больше возможностей доказать свою не виновность.
Кроме того, в подавляющем большинстве случаев, изъятие правильно могут оформить лишь специалисты по НОН. Здесь довольно много тонкостей, которые будут иметь большое значение на следствии. Как правило, ППС, ОМОН и другие внешние службы, при оформлении изъятия накосячат, что затруднит работу следователю. Этим можно в будущем воспользоваться.
Еще раз. Когда опера будут с тобой общаться, никакого адвоката рядом не будет. Адвокат будет только после возбуждения уголовного дела, на первом допросе и далее на всех следственных действиях, проводимых с твоим участием.

[жУжиЦЦа]

Так называемые амбалы (хотя, когда простые опера были амбалами?)

не знаю как увас там в России,но в РБ я ещё не встречала оперов комплекции инженера-проектировщика.

правильно спрашивать

как это понимать?по спицифике работы они задают вопросы все правильные и к одной цели ведущие.зоходят всегда из далека.сначала прощупывают,нащупывают.а потом всё что узнали вход пускают дабы на "больные" места надовить.психологическую атаку способен выдержать либо йог-который вовремя отключицца уйдя в медитацию,либо человек которому терять нечего и некого.

до ИВС будет совсем не далеко

если отвечать на все вопросы и никому не сообщить о том где вы находитесь и если вы можете им ещё пригодиться и внушаете мнение о себе как о человеке способном пуститься в бега.тогда точно закроют.

Просто нужно быть гибким

"гибкие" обычно работают.я думаю все меня поняли.

А смекалка на самом деле нужна всегда и везде. Тем более в таких ситуациях.

я бы добавила ещё ловкость и сноровку и холодный рассудок.

[жУжиЦЦа]

это вы можете думать что вам прсто так что-то подбросили,а по их сводкам вы можете оказаться самым крупным барыгой в своём районе,ну или самым главным перевозчиком наркоты в своё большоооом рюкзаке

Сообщение отредактировал жУжиЦЦа: 10 июля 2009 - 15:07

[Vasia]

жУжиЦЦа, тебя послушать, так опера все кровопийцы и сатрапы
Если задержали на хранении, какой же ты барыга? Барыга, это когда ты занимаешься сбытом, а здесь уже речи о подбросе идти не может...
Крупный барыга - не знаю, как в Беларуси, а в России, крупное изъятие - это 1 кг. шмали и 100 грамм белого. Этого по сиситеме ООН (не путать с крупным размером, с которого начинается уголовная ответственность). Так что, если изъято 6 грамм шмали, то считаться крупным наркодельцом несколько забавно.

[Vasia]

жУжиЦЦа
А какой смысл в этих психологических атаках и давлении на слабые места?
Если имеется правильно оформленное изъятие, а оно является одним из главных доказательств вины, то все остальное уже не вполне важно. По-этому
сознаешься ты или нет, подписываешь ты или не пописываешь протокол - уже совершенно не имеет никакого значения. Как писал ранее, в протоколе досмотра, твоя подпись не совсем важна.

Сообщение отредактировал Vasia: 12 июля 2009 - 22:57

[жУжиЦЦа]

а если нет изъятия??И вообще ничего нет.Есть тока сплетни им донесённые.Клевета,на вполне законополслушного гражданина.Не знаю как они там всю клевету разбирают,но факт остаётся фактом. "гибкие"...они работают.Они среди нас. 5% из всех освободившихся зеков не работает на них.Остальным дется часто некуда.-или на зону или "сотрудничать".Мне вот тут рассказали про то как на них работается.Работают на окладе-это от 20 до 40 баз.величин.Одна базавая величина приблизительно от 30 тыс.руб до 35 тыс.руб(беларускими)+за каждый день командировки N количество базовых величин(командировка это выезд куда-нить на закупку)+премии всякие там,поощрения за быстро раскрытое и ещё за что-нить.В общем по нашим подсчётам получается что-то около 1 млн.бел.руб. за раз-это не мало.А если ещё сдать не одного человека за месяц.....задача человека работающего на окладе сдавать кого-нить раз в месяц.Находить самому или же ему находят.Уговорил одну беременную женщину с двумя детьми продавать лекарства наркосодержащие из личной аптечки ему.Ей срок.Только не посадили потому как беременна.Эти люди ни от чего нос не вертят.У них нету ни чести не совести.

Это сейчас запрещено провацировать(хотя как сказать...запрещено...хм),раньше провацировали простых граждан барсетками,например.Лежит "пьяный" на остановке,беспечно раскинувшись на скамейке,а рядом его барсетка с документами.Гражданин на неё покушается(идёт присвоение чужого имущества)только уходить...а тут менты..и этот типа "пьяный" тоже мент.

Точно так же могут спровацировать и шмали купить и вообще чего угодно....мальчик с девочкой подружился....угостил её колёсами...один раз...на второй она сама попрасила-его повязали-пришили распространение.Оказалось что девочка уже "работает".

Они ж как...у вас вот взятки просят..а у нас сдавать друг друга....типа..вот если ты кого-нибудь нам сдашь,то твоё дело уничножится....и есть люди которые ведутся на это!!!!!и начинаю клеветать -только бы от себя отвести.

[Vasia]

А если нет изъятия и вообще ничего нет, то и бояться нечего. Нет изъятия - нет дела.

Уговорил одну беременную женщину с двумя детьми продавать лекарства наркосодержащие из личной аптечки ему.Ей срок.Только не посадили потому как беременна.

А у этой женщины своя голова есть на плечах? Нефиг продавать и тогда ничего за это не будет
И колеса нефиг продавать, тогда и распространение не "пришьют"

Сообщение отредактировал Vasia: 14 июля 2009 - 08:05

[Vasia]

Это сейчас запрещено провацировать(хотя как сказать...запрещено...хм),раньше провацировали простых граждан барсетками,например.Лежит "пьяный" на остановке,беспечно раскинувшись на скамейке,а рядом его барсетка с документами.Гражданин на неё покушается(идёт присвоение чужого имущества)только уходить...а тут менты..и этот типа "пьяный" тоже мент.

Гражданин покусился на чужое имущество (барсетку), значит украл, значит вор. Просто не нужно воровать. При чем здесь провокация?
Как говориться "тебя посодют, а ты не воруй".

Сообщение отредактировал Vasia: 14 июля 2009 - 08:06

[жУжиЦЦа]

панития,уважаемый,путаете,а если путаете то и говорить тут нечего.Исоприть и разглагольствовать.Я лишь привела пример того,как людей провацируют.Человеческий фактор.Про случай с барсеткой-это не воровство,а присвоение чужого имущества.

[Vasia]

Полегче девушка на поворотах. Не нужно хамить, держите себя в руках.

Про случай с барсеткой-это не воровство,а присвоение чужого имущества.

Читайте, уважаемая, уголовный кодекс (есть такая замечательная книга), в частности статья 211 УК РБ, в диспозиции статьи четко сказано, что такое присвоение. Так что, путаете, как раз-таки Вы.
Случай, приведенный в виде примера Вами - это чистой воды кража или грабеж, в зависимости от того, тайно или открыто похищалось имущество (ст. 205 или 206 УК РБ). Хотя мне привычнее руководствоваться УК РФ (ст. 159 или 161). А если человек совершает кражу, разве он не вор? Или я что-то в этой жизни не понимаю?
И еще - вовсе это не провокация, а в данном случае - оперативное мероприятие, направленное на выявление лиц, связанных с совершением преступлений имущественного характера. Просто людям далеким от юриспруденции разница не очевидна.

Сообщение отредактировал Vasia: 15 июля 2009 - 11:25

[Енот08]

пара мыслей о действиях когда подбросили:
- при задержании обыск должен быть проведен сразу, согласно уставу ППС. Поэтому если Вас доставили в участок, а потом нашли то это может служить доказательством о подбросе. Т.к изъятое должно быть сдано дежурному с записью в журнале в последствии можно сравнить время по минутам составление протокола и журналы оперативного дежурного. Задним числом запись сделать очень сложно. Неправильно изъятая улика это уже ее отсутствие.
- в протоколе можно указать о том , что подбросили и о том, что есть свидетели. Но назвать их отказаться до возбуждения уголовного дела, т.к на них сейчас будет оказываться давление. Это дает шанс впоследствии появиться свидетелям со своими показаниями. А также - это метод воздействия на нерадивых ментов.
- Одного только того, что у Вас что-то нашли еще не достаточно. Должнобыть доказательство, что это что-то Ваше. Следы в карманах, качественные отпечатки... Поэтому в слаживающейся ситуации надо реально меньше контатировать с тем что подбросили
- Опера ведут журналы собщений от агентов. Журналы хранятся у начальства. Запись там сделать задним числом тоже трудно.
Поэтому если у кого-то возникла мысль, что у Вас сейчас Что-то нашлось может быть блефом для достижения другой цели.
- Аргумент: "Я был остановлен (задержан) по одной причине, а потом появилась другая" идет в пользу невиннооговоренному.

[Vasia]

Если задерживают опера, то устав ППС на них не распространяется.
Практика показывает, что досмотр проводится в помещении правоохранительного органа (в зависимости от того, какая служба работает).
Запись в журнале (КУСП) может быть сделана и через несколько часов после изъятия, к тому времени, как будут оформлены все надлежащие документы (протокола, объяснения и др.) В этом нет никакого процессуального нарушения.

[kuznetschik]

если гайцы тормознули и пытаются обыскать а у тя ниче нет,
и не курил долго,
веди себя спокойно не нервничай,отказывайся, требуй понятых, предлагай пописать в стаканчик, и проси чтоб собаки понюхали , обычно проверяют паспорт и отпускают
пока я этого не делал терял каждый раз 1,5 часа на то чтоб все шмотки развернуть,

из опыта знокомого:
если гайцы нашли немного шмали до 2 грамм
есть возможность отмазаться от половинки до рубля, нужен язык подвешенный и уметь давить на жалость... не отчаивайтесь и прибудет с вами Jah

если перед проверкой документов спрашивают откуда едешь говори из москвы(но так чтоб достоверно было), но не в коем случае не из краснодарского края, Волгограда,Саратова или Астрахани или Питера

p.s.: менты к...ы)

[Енот08]

Если задерживают опера, то устав ППС на них не распространяется.

Опера не имеют права прводить такое следственное действие как обыск, только при задержании для обеспечения безопасности
УПК РФ Ст.182 Основание и порядок проведения обыска п.2 "Обыск производится на основании постановления следователя"

Практика показывает, чтоо досмотр проводится в помещении правоохранительного органа (в зависимости от того, какая служба работает).

Вот к этой практие и можно придраться для собственной защиты
Личный досмотр (КоАП ст. 243) как и обыск может быть проведен при наличии достаточных оснований, которые должны быть у органов до досмотра и уже оформлены

Запись в журнале (КУСП) может быть сделана и через несколько часов после изъятия, к тому времени, как будут оформлены все надлежащие документы (протокола, объяснения и др.) В этом нет никакого процессуального нарушения.

ЕСТЬ:

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА, РЕГИСТРАЦИИ И РАЗРЕШЕНИЯ В ОРГАНАХ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ, СООБЩЕНИЙ
И ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ О ПРОИСШЕСТВИЯХ
(утв. Приказом МВД РФ от 1 декабря 2005 г. № 985)

5. Поступившее в орган внутренних дел сообщение о происшествии должно быть незамедлительно внесено в Книгу учета сообщений о происшествиях (КУСП) и ему присвоен соответствующий регистрационный номер.