Сообщений в теме: 57

[Yulia_D]

История вполне похожа на правду.
У меня знакомые живут в Бельгии, они рассказывали, что несколько лет назад там был момент, когда можно было довольно легко получить гражданство, прикинувшись беженцем.
Они не стали так делать, так как хотели получить гражданство нормально, а кто-то из русских, иммигрировавших одновременно с ними, прикинулся беженцем, и потом посмеивался над ними, что они не воспользовались такой халявой.

Но такие истории, как игра в рулетку - если кому-то повезло, то это совсем не значит, что повезёт и другим...

[deleted_user]

Не падает, а достигается настойчивостью, наглостью и эксплуатацией доверия европейцев. И тюрьма и приёмники для нелегальных мигрантов - это всё же несколько разные вещи.

А европейцы-европейцы, всё прыгают и скачут... (с)
Как человек, однажды прошедший примерно в те же годы через тот самый голландский приёмник для нелегальных мигрантов — не верю. В интернете (в частности, на этом форуме) есть несколько десятков красноречивых историй общения с миграционной полицией в Бенилюксе. Все заканичваются стандартно.

[Dimon2007]

французская таможня ... ловит на бельгийской границе нарко-курьеров

Оно и понятно. народ из Амстера траву тащит. В 2007 в автобусе ехал Амстердам - Париж. Там девченка одна очень нервничала. Позже выяснилось, что она траву везла, что в Амстердаме купила.

[rubon]

Но такие истории, как игра в рулетку - если кому-то повезло, то это совсем не значит, что повезёт и другим...

Тот же мой товарищ из Бельгии говорил, что из 8 человек приехавших с ним (все из Беларуси) легализовался только один, а его соседи, выходцы из России, уже 18 лет не могут получить гражданство.

Сообщение отредактировал rubon: 31 октября 2009 - 21:15

[kaa]

Уважаемый каа, я, конечно, понимаю, что Вы, пытаясь указать на некоторые, по вашему мнению неувязки, ненавязчиво хотите указать, что моё сообщение откровенное враньё. Если так, то смею Вас заверить, что Вы глубоко ошибаетесь.

Про враньё и в мыслях даже не было. Я много и плотно интересуюсь в теоретическом и практическом смысле вопросами гражданства и апатридства и мой опыт общения по подобным вопросам напоминает... ну, скорее, общение с рыбаками. Имеются в виду преувеличения и "испорченный телефон". Такие вещи - сплошь и рядом, я привык и верю почти только авторитетным для меня источникам и, разумеется, документальным свидетельствам.

Если уж Вас так задел вопрос с получением гражданства моим товарищем, то пишите в личку, передам Вам его координаты, там и поинтересуетесь тонкостями его, по вашему мнению, «сказочной» истории пребывания в Европе.

Лично для меня это не настолько ценная история, чтобы контактировать напрямую. В то же время в рамках топика/форума - почти стопроцентное попадание. Надеюсь, что вам несложно будет узнать эти тонкости и опубликовать на форуме. Это моя просьба.

Сообщение отредактировал kaa: 31 октября 2009 - 21:21

[rubon]

Как человек, однажды прошедший примерно в те же годы через тот самый голландский приёмник для нелегальных мигрантов — не верю.

Приёмник был, кстати, бельгийский, а не голландский, но думается, что суть это меняет не настолько значительно. А распространять свой неудачный опыт на всех, по меньшей мере, не совсем верно. В Европейских странах сейчас миллионы граждан ЕС, которые являются выходцами иностранных государств. И что, по-вашему, они все переселились в ЕС легально? То есть сидел какой-нибудь Мустафа в Стамбуле, а ему официальное приглашение из какой-нибудь Бельгии: "Приезжайте, уважаемый, получите ваши документы на гражданство, заждались Вас"? Да большая часть легализовавшишся ныне мигрантов либо сами попали в Европу нелегально, либо их родители или родственники сделали это.

[kaa]

Да большая часть легализовавшишся ныне мигрантов либо сами попали в Европу нелегально, либо их родители или родственники сделали это.

Вы хотите сказать, что в европейских странах (каких, кстати?) дают гражданство тем, кто нелегально находится в стране? Я не говорю про амнистии - их мало и редко. Я про общепринятую практику.

[kaa]

Я немного почитал бельгийский "Code de la nationalité belge". Не силен я во фламандском, но всё же удалось понять, что гражданство можно признать, а можно принять. Вариант с признанием мы не рассматриваем, вероятно, случай все же не тот. Принятие гражданства (подданства) Бельгии возможно в результате следующих юридических актов:
- натурализация (не менее 3 лет в Б., отсутствие судимости)
- оптация (с 18 до 19 лет)
- брак
- заявительный порядок (родители бельгийцы, жил с рождения в бельгии, 7 лет постоянно жил в бельгии)

[rubon]

Вы хотите сказать, что в европейских странах (каких, кстати?) дают гражданство тем, кто нелегально находится в стране?

А Вы хотите возразить, что все выходцы из-за пределов ЕС, которые сегодня имеют гражданство проникли на территорию Евросоюза легально? Если да, то, похоже, мы с Вами во мнениях не сойдёмся. Возможно я бы и согласился, если бы не имел перед глазами не один и не два случая, когда люди (конечно их абсолютное меньшинство), попадали на территорию ЕС по вполне легальным визам, а потом просто оставались и получали гражданство: кто, как я уже писал эксплуатацией доверия европейцев, кто устраивая фиктивные и не очень браки и т.п. Поверьте мне (постарайтесь просто на слово), что в конце девяностых-начале двухтысячных из Беларуси, в которой я живу, не один десяток человек въехал в Бельгию и Нидерланды на вполне законных основаниях, а потом получили (через несколько лет) гражданство этих стран только на основании документов о якобы политических преследованиях со стороны"режима Лукашенко" и т.п., которые печатались у них на Родине на обычном принтере с добавлением "левых" печатей, которые делались на компьютере. Потом эти документы по факсу отправлялись в названные страны. Только на основании этих копий якобы оригиналов постановлений суда и т.п. не один десяток получил политическое убежище или гражданство. К сожалению, документально эти факты подтвердить не могу, но поверьте, что ещё лет пять назад такая практика процветала.
P.S. Просто поражаюсь, с каким упорством меня пытаются переубедить в том, что то, что я видел своими собственными глазами, есть полная ерунда и сказки. Если я лично видел у моего бывшего одногруппника документы подтверждающие его бельгийское гражданство, выданные через 3, 5 года после того, как он остался в Бельгии по просроченной голландской визе, то убеждать меня, что это сказки, что этого на самом деле быть не может, по меньшей мере не совсем разумно.

Сообщение отредактировал rubon: 01 ноября 2009 - 00:27

[rubon]

- натурализация (не менее 3 лет в Б., отсутствие судимости)
- заявительный порядок (родители бельгийцы, жил с рождения в бельгии, 7 лет постоянно жил в бельгии)

А не писал ли я, кстати, про 3,5 года?

[kaa]

Погодите с эмоциями. В том же законе о гражданстве сказано, что запрашиваются как минимум три службы. Далее цитирую русский форум:

* Прокуратура проверяет факты возможного наличия судимостей и нарушений закона, которые могут послужить серьёзными основаниями для отказа в предоставлении бельгийского гражданства.
* Служба по делам иностранцев проверяет положение просителя в Бельгии, состояние его документов на жительство.
* Служба государственной безопасности проверяет прошлое просителя на его родине, наличие сведений по базам Интерпола, выявляет участие в террористических или политических движениях, представляющих угрозу государственной безопасности Бельгии.

Таким образом, я считаю, проживая по просроченной визе - гражданство не получить. В любом случае, люди, сфабриковавшие документы для получения гражданства, обеспечили себе потенциальные проблемы на долгие годы. Это как с водительскими правами. В Чехии, к примеру, можно получить новые права образца ЕС, представив для замены старые права, выданные в СНГ. Некоторые ушлые товарищи купили липовые права на родине и, заменив их на новые, стали себе спокойно ездить. Но прошло с десяток (или меньше) лет и органы, выдавшие права, стали внезапно контактировать по поводу старых прав с теми своими коллегами в СНГ, которые якобы выдали липовые права.

Нужно ли рассказывать, что ждало тех, кто попался на представлении липы?

Что касается 3.5 лет, упомянутых вами, то есть один вопрос. Не успел ли ваш товарищ за первые полгода, будучи ещё на легальном основании в Б., оформить себе разрешение на временное пребывание? Если ответ положительный, то всё встаёт на свои места, буква и дух закона соблюдены, звучит торжественная музыка. Мы стали свидетелями обычной натурализации на основании проживания.
Если ответ отрицательный - история продолжает оставаться тёмной.

[nasta77]

Кто-нибудь может поделиться опытом пересечения Испанско-португальской границы?

[Вацлав]

Я могу поделиться опытом пересечения испанско-португальской границы. Ехали ночным автобусом из Мадрида в Лиссабон. Спать легли в испанской столице, проснулись аккурат на мосту через Тежу. Когда была граница, не заметили…

[Вацлав]

И при входе в автобус пасспорта не проверяли?

А зачем паспорта было проверять? Проверяли билеты...

[Serge&]

ну таК билеты же именные!

Значит, водитель может захотеть проверить соответствие имён на билете и в паспорте, аналогично тому, что происходит при посадке в российский поезд.

[IgLa]

Захотеть-то он конечно может, вот только не может ли он обломаться? Другими словами, имеет ли водитель право проверки документов у пассажиров? Потому как в том же РЖД всё с этой проверкой оочень не просто: если проводник на входе документ не проверил, дальше он этого делать не имеет права.

[gmurkin]

givu v Germanii,soberaus etim letom s'ezdit na more,kto nibud znaet kak proxodit proverka pasporta na parome v Italii ili Ispanii.na paromax xodyascix po liniyam vnutri strani, kak to iz Genova na Sardiniu ili iz Valensii na Ibisu??

Сообщение отредактировал Serge&: 10 апреля 2010 - 09:54
TransLit на форуме запрещён

[sergeyf73]

А как она может проходить? Максимум сверят чтобы фамилия в паспорте и в билете совпадала. Штамп в паспорт ставить не будут, потому что линия внутришенгенская.