Сообщений в теме: 164

[fynjy]

На мой вгляд, наоборот. Ещё в 1996 году слышал от А.Кротова жуткую историю про нападение на двух "стопщиков", спавших в палатке - какие-то отморозки стали бить ногами по ним, жертвы не могли покинуть палатку и дать отпор.
Демаскирующий фактор мощный - можно сравнить, за сколько метров виден уложенный на земле спальный мешок и за сколько метров видна палатка. Причём, в отличие от спального мешка, палатку трудно замаскировать даже среди кустов и густой травы.

Сергей, уж извините, но ведь такие глупости вы говорите,ей богу! Что тут сравнивать-то? Вот идут потенциальные злодеи и видят:
1)Некую палатку, внутри которой неизвестно кто - может два здоровых злых мужика с ножами-топорами, сидящие с ними наизготовку;
2)Некое тело в спальнике, явно одно и явно спящее.
На кого они скорее решат напасть?
Даже нанося удары по палатке - вряд ли можно прямо вот попасть по голове, да и по телу вообще, толком-то. А вот по лежащему в ПЭ в спальнике Сергею Болашенко - легко, прямо сразу одним ударом по голове можно убить. Разве нет?
Насчёт маскировки - тоже сомнительно. ИМХО, зелёная или камуфляжная палатка, компактно поставленная где-то в кустах не сильно заметнее лежащего в спальнике человека, так как спальники редко бывают маскировочной окраски, и рядом неизбежно будет рюкзак/вещи, а то и вовсе всё накрыто белёсым заметным издалека полиэтиленом.
В-общем, если вы предпочитаете вот так, в спальнике по стройкам-помойкам - ваше дело, но уж такой нелепой критики-то не совершайте в адрес палаток

Сообщение отредактировал fynjy: 30 ноября 2010 - 17:57

[bs.]

1)Некую палатку, внутри которой неизвестно кто - может два здоровых злых мужика с ножами-топорами, сидящие с ними наизготовку;
2)Некое тело в спальнике, явно одно и явно спящее.
На кого они скорее решат напасть?

Сначала "объект" надо увидеть - а это самое главное. Маловероятно, что такие отморозки вообще о чём-либо думают.

Не спорю, данный случай - единичный и из ряда вон выходящий, но обнаружение установленной палатки
и ненужное общение с местными жителями - обычное дело (знаю по себе). Последствия могут
очень нехорошими.

Случай обнаружения при ночёвке в спальном мешке без палатки вспоминаю
только один, хотя ночёвок было раз в сто больше, чем в палатке.

И как быть в местности, где нет деревьев (пустыни Казахстана и Средней Азии)?
Мало того, что палатку не спрятать никак, для установки нужно возить комплект
стоек - дополнительное место и вес.

Сообщение отредактировал bs.: 30 ноября 2010 - 18:10

[dilruba]

А у меня 30-литровый Рибок! Если путешествие до месяца, то практически пустой, если более месяца, то заполнен наполовину. Очень удобный, всем доволен. Меня всегда интересовал вопрос- каким дерьмом умудряются набивать свои чудовищные баулы бэкпеккеры?? В процессе общения удалось выяснить некоторые моменты- походные библиотеки из 10-15 книг, посуда, газовые плитки, одежда и обувь на все случаи жизни и т.д. и т.п.

то есть рюкзак у тебя для мелочей, а палатку спальник и коврик ты сверху привязываешь?

[LD7]

Насколько я знаю (но могу и ошибаться), popados перечисленные вами аксессуары практически не использует хотя, возможно, где-нибудь в дальнем и пыльном шкафу (вариант - антресоли) в Железке они и имеются. Как напоминание о днях бурной молодости

[Raider]

Зачем брать палатку - не понимаю, так как это не только место и вес, но и время на установку/демонтаж - драгоценное время, которого так не хватает. Плюс лишний демаскирующий фактор.

И ты еще удивляешься когда тебя называют научным бомжем?
Не всем нравится спать в кустах возле вокзалов не имея никакой крыши...

[bs.]

И ты еще удивляешься когда тебя называют научным бомжем?
Не всем нравится спать в кустах возле вокзалов не имея никакой крыши...

Во-первых, возле вокзалов в большинстве случаев спать нельзя (хотя есть
исключения, когда на противоположной от вокзала стороне путей есть "нехоженные"
места, в которых можно замаскироваться). Главное правило ночёвки - маскировка,
недоступность взору людей.


Во-вторых, мне это ДИКО не нравится. Подозреваю, что даже больше, чем всем остальным.
В жизни приходится делать вовсе не только то, что нравится...

Сообщение отредактировал bs.: 04 декабря 2010 - 22:13

[popados]

Насколько я знаю (но могу и ошибаться), popados перечисленные вами аксессуары практически не использует хотя, возможно, где-нибудь в дальнем и пыльном шкафу (вариант - антресоли) в Железке они и имеются.

Арендую у друга, при острой необходимости))
Палатка и спальник - это зло. Прямой путь к бомжизму, плохому запаху, грязи и нечёсаным волосам, коими большинство палаточников и располагают в ассортименте. Не беру, конечно, в расчёт пикники на выходных и классические туристические походы-тут никуда не денешься. В 90% случаев при обычных пэкерских путешествиях можно обойтись бюджетным жильём, сильно облегчающим вес поклажи и не сильно обременяющим кошелёк.

[MBR]

Палатка и спальник - это зло. Прямой путь к бомжизму, плохому запаху, грязи и нечёсаным волосам, коими большинство палаточников и располагают в ассортименте.

ШИТО? Вопрос гигиены - это вопрос отдельно взятого хиппи. Установка палатки в живописных местах, как то - реки и озера гигиене весьма способствует.

Г-н popados, скажите, какой будет бюджет бюджет скажем, двухнедельного путешествия по тому же золотому кольцу без знакомых, общественным транспортом и в совковых гостиницах? Где шансы подхватить каких-нибудь паразитов весьма не малы.

Как минимум, для этой страны - палатки пока безальтернативны.

[MBR]

Во-вторых, мне это ДИКО не нравится. Подозреваю, что даже больше, чем всем остальным.
В жизни приходится делать вовсе не только то, что нравится...

уважаемый bs.! Не могли бы Вы открыть сущность Ваших исследований? Зачем такое издевательство над собой?

[popados]

Вопрос гигиены - это вопрос отдельно взятого хиппи. Установка палатки в живописных местах, как то - реки и озера гигиене весьма способствует.

МБР, вернись из прекрасного далёка в наш говённый российский мир)) Это мир, где 9 месяцев из 12 - зима, по всем мировым понятиям. Ну хорошо, 8. Где 9 рек и озёр из 10-ти - химическое говно. Я специально оговорил - исключаем туристические походы к живописным местам. Пока из отчётов на форуме можно увидеть, что палатки ставятся где угодно (обычно- возле трасс), только не у хрустальных озёр. Поэтому отдельно взятые хиппи обычно имеют такой вид, что их лупят даже повидавшие виды таджикские менты

Г-н popados, скажите, какой будет бюджет бюджет скажем, двухнедельного путешествия по тому же золотому кольцу без знакомых, общественным транспортом и в совковых гостиницах? Где шансы подхватить каких-нибудь паразитов весьма не малы.

Насчёт паразитов вы погорячились, коллега. Такое путешествие этим летом нам обошлось в 20000руб на двоих (МСК-Валдай-Новгород-Петербург-МСК). Рюкзак, соответственно, был 40л на двоих. Пенки пригодились, спальники- нет.

Сообщение отредактировал popados: 06 декабря 2010 - 00:01

[Georg]

Палатка и спальник - это зло. Прямой путь к бомжизму, плохому запаху, грязи и нечёсаным волосам, коими большинство палаточников и располагают в ассортименте.

Порадовал, нечего сказать Ботинки и носки - тоже прямой путь к плохому запаху, а шапка к нечёсаным волосам. По твоей логике ими тоже не надо пользоваться.

В 90% случаев при обычных пэкерских путешествиях можно обойтись бюджетным жильём, сильно облегчающим вес поклажи и не сильно обременяющим кошелёк.

Я уже тебя спрашивал про "бюджетное жильё" в разных российских и СНГ-шных городах. На что была глупая усмешка с намёком, что типа "нехрен по таким местам ездить". Конечно, во всяких Таиландах может действительно этот процент равен 90, но открою секрет, что в мире и другие страны имеются. Ну а также, что не всегда маршруты по населённой местности пролегают.

Где 9 рек и озёр из 10-ти - химическое говно.

Что-то ты плохого мнения о нашей стране А мне всегда казалось, что химического говна ничтожно мало среди всей массы озёр и рук.

Пока из отчётов на форуме можно увидеть, что палатки ставятся где угодно (обычно- возле трасс), только не у хрустальных озёр.

Так ты не ставь около трасс, ставь около озёр Тебя кто-то насильно обязывает при покупке палатки около трассы её разбивать?

Такое путешествие этим летом нам обошлось в 20000руб на двоих (МСК-Валдай-Новгород-Петербург-МСК).

О, да. Отличная сумма. Я примерно за такую же три недели на Балканах проездил в этом году. А в России около месяца путешествовал год назад.

[MBR]

Это мир, где 9 месяцев из 12 - зима, по всем мировым понятиям. Ну хорошо, 8.

Да, а мне казалось, что здесь, в отличии от тайского болота - есть 4 времени года. Каждое хорошо по-своему. Зимой можно кататься на лыжах. А летом путешествовать с палатками. Все больше и больше люблю ЭТУ страну.

Где 9 рек и озёр из 10-ти - химическое говно.

Бред. Из Байкала я воду пил без кипячения. Равно как и из большинства сибирских рек.

Насчёт паразитов вы погорячились, коллега.

Да ни разу. Уж очень большой опыт командировок по российской глубинке.

Такое путешествие этим летом нам обошлось в 20000руб на двоих (МСК-Валдай-Новгород-Петербург-МСК).

Т.е. съездить в Питер вышло чуть дешевле Турции? Забавно.

[bs.]

уважаемый bs.! Не могли бы Вы открыть сущность Ваших исследований? Зачем такое издевательство над собой?

Сущность открывается, например, здесь. Почти 20 лет назад поставил перед собой цель - посетить, исследовать, составить описания всех сохранившихся либо разобранных после 1991 года узкоколейных железных дорог, ведомственных и малодеятельных железнодорожных линий широкой колеи, метрополитенов, трамвайных сетей на территории бывшего СССР, проездить все сохранившиеся. Те описания объектов, которые уже есть - это пока лишь около половины от того их количества, которое считаю обязанным сделать. И от этой "маниакальной цели" не откажусь.

Хотелось бы добираться до объектов на личном вертолёте, тратить на каждый объект не больше одного дня и никогда не ночевать вне дома, а если и ночевать, то только в комфортных условиях, но реалии иные. Все деньги трачу на семью, на выпуск книг, которые не окупаются (сейчас стал раздавать их бесплатно, все равно никто не покупает - участники поездки 4 декабря это подтвердят). На гостиницы денег не остаётся.

Сообщение отредактировал bs.: 06 декабря 2010 - 12:14

[MBR]

Все деньги трачу на семью, на выпуск книг, которые не окупаются (сейчас стал раздавать их бесплатно, все равно никто не покупает

Без обид. Но, возможно, это говорит о том, что таки исследования (уже) не нужны? И стоит заняться семьей?

[bs.]

Без обид. Но, возможно, это говорит о том, что таки исследования (уже) не нужны? И стоит заняться семьей?

Прекрасно это осознаю, но нет сил отказаться. Так же, как не всем дано бросить курить и т.п.

[popados]

Конечно, во всяких Таиландах может действительно этот процент равен 90, но открою секрет, что в мире и другие страны имеются. Ну а также, что не всегда маршруты по населённой местности пролегают.

Не надо мне секреты раскрывать, о.к.? А то я раскрою секрет существования сайтов типа hostels.com и ткну вас в список более чем ста стран мира, где есть бюджетное жильё. Что, вы их уже изъездили, и хотите ещё? Не вопрос: открою секрет существования коучсёрфинга. А потом призову читать внимательнее и повторю, что варианты турпоходов по безлюдным местностям не рассматриваются.

Что-то ты плохого мнения о нашей стране А мне всегда казалось, что химического говна ничтожно мало среди всей массы озёр и рук.

Ну, казалось и казалось...Каждый может полоскаться в мутной жиже и думать о чём угодно. Кстати, как вы купаетесь в реках, допустим, в ноябре? Январе? Марте? Моржуете? Что-то мне подсказывает, что ставите вечером палатку в том месте, куда вас довезли (в лесу-чистом поле), не купаясь, встаёте утром, собираете палатку, и двигаете дальше. А песни о романтичных реках с чистейшей водой лучше петь девушкам-домоседкам Пока что в дороге я вижу сплошь пэкеров, заросших грязью (иногда сам таковым становлюсь).

О, да. Отличная сумма. Я примерно за такую же три недели на Балканах проездил в этом году. А в России около месяца путешествовал год назад.

Я ж вроде по-русски писал, что сумма- на двоих. Один за эту сумму легко может ездить 3 недели по Балканам и безо всякой палатки

[popados]

Но, возможно, это говорит о том, что таки исследования (уже) не нужны?

Ещё как нужны. Непонятно только, почему за них не платит РЖД. Эта контора постоянно заказывает подобные исследования и платит за них очень солидные деньги.

[popados]

Да, а мне казалось, что здесь, в отличии от тайского болота - есть 4 времени года. Каждое хорошо по-своему. Зимой можно кататься на лыжах. А летом путешествовать с палатками.

В огороде бузина, а в Киеве-МБР Да при чём тут лыжи, Таиланд и времена года? Речь идёт о возможности нормально мыться-стираться при путешествиях с палаткой. Расскажи, как ты это обычно осуществляешь, допустим, в путешествии по Кольскому полуострову в марте? По Золотому Кольцу в октябре? По Краснодарскому краю в феврале? По Дальнему Востоку в апреле? Или сидишь 9 месяцев и ждёшь лета? Так я за эти 9 месяцев где только не побываю Зачем ждать лета, когда можно поехать в какую-нибудь холодную Германию и спокойно спать-мыться-стираться за 8 евро в день?

Т.е. съездить в Питер вышло чуть дешевле Турции? Забавно.

Не путай путешествие и морскую турпутёвку. Да и в Турцию за 650$ на двоих в августе за 2 недели ты никак не слетаешь))

Из Байкала я воду пил без кипячения. Равно как и из большинства сибирских рек.

готов повторить этот подвиг в Европейской части России?

Сообщение отредактировал popados: 06 декабря 2010 - 13:18

[Lekay]

Речь идёт о возможности нормально мыться-стираться при путешествиях с палаткой. Расскажи, как ты это обычно осуществляешь, допустим, в путешествии по Кольскому полуострову в марте?Или сидишь 9 месяцев и ждёшь лета?

Мыться и стираться можно на вписках.

готов повторить этот подвиг в Европейской части России?

А я так часто воду пью, за исключением совсем уж засранных рек, типа москвареки, никогда проблем не было. Думаю соотношение 90% на 10% в пользу чистой воды.

[Georg]

А потом призову читать внимательнее и повторю, что варианты турпоходов по безлюдным местностям не рассматриваются.

А почему не рассматриваются то? Поход безлюдной местности часто может быть в рамках обычного путешествия. Скажем, поездил по Средней Азии, пожил в бюджетных гостиницах, а потом пошёл на памир. И что, откуда палатка будет материализовываться?

Без обид. Но, возможно, это говорит о том, что таки исследования (уже) не нужны? И стоит заняться семьей?

То, что сейчас нет слишком большого спроса на книги, вовсе не значит, что исследования не нужны. В нужный момент их необходимость станет очевидной. Кстати, вот тот же сайт Болашенко очень популярен, и уже используется турфирмами, устраивающими покатушки. Во многом невостребованность книг объясняется наличием всей нужной информации на нём.

Ну, казалось и казалось...Каждый может полоскаться в мутной жиже и думать о чём угодно.

Да это к тому, что про "9 из 10" ты загнул сильно.

Что-то мне подсказывает, что ставите вечером палатку в том месте, куда вас довезли (в лесу-чистом поле), не купаясь, встаёте утром, собираете палатку, и двигаете дальше.

Ну бывает и так, а что, плохо это? Как бы то ни было, палатка придаёт куда большую автономость путешествию. Не надо привязываться к городам, где есть гостиницы, можешь спать там, где тебе удобнее. Часто это бывает полезно очень (как пример, если надо рано улетать из аэропорта, а в его окрестностях гостиниц дешёвых нет). Ну и потом, во многих странах дешёвое жильё имеется только в туристических местах, вне их одна-две гостиницы по безумным ценам.

Я ж вроде по-русски писал, что сумма- на двоих. Один за эту сумму легко может ездить 3 недели по Балканам и безо всякой палатки

Ну и что. Двое могут две недели путешествовать по той же России, и всяко больше увидеть чем "Москву-Валдай-Питер". Я уж не говорю о том, что при путешествии вдвоём тратится несколько меньшая сумма, чем 2х, где х - сумма на одиночку.