Сообщений в теме: 11

[Omitza]

а по супер-теплым, чтоб -5-10 комфорт был, не подскажете? а то я вечно мерзну, хочу что-нть теплое на лето

[Ушковский]

В этом году заменю на новых два ......... второй - очень теплый для высотных восхождений.

У меня в разряде "очень теплый" - басковский челленджер, им не очень доволен (наверное я мерзляк), рассчитывал на больший комфорт. Использовал до -18 при высокой влажности. Холодновато было и при -9. Цена завышена по сравнению с западными спальниками этого ряда, которые в Росиию не везут.

Сообщение отредактировал Ушковский: 20 февраля 2007 - 01:08

[skwor]

вот вам ребята телега к размышлению с 1 по9 января ходили по хибинам 2007
температура -15...-25 кожа к металу примерзает влет; шнурки дубеют-становятся палками
световой день 4-5 часов ходовой день 10-12 -летиш на лыжах с рюкзаком со склона в потемках и вдруг твоя новенькая тикка экс пи начинает моргать=так и обосраться недолго=только потом узнаешь что предупреждает тебя родная-типа батарейки скоро сядут если силу света не ослабишь
короче зацените фотку кстати там резиновые затяжки на капюшоне а не снежные усы
фотка сделана после ночного перевала "географов" а кто знает что такое зимний ночной перевал тот поимет =)
кстати я не дурак и потому единственный отпустил усы и бороду из 7 человек в группе
когда человек дышит то влага оседает на верхней губе и на морозе она начинает трескаться
у меня же она оседала на усах и потому я всегда улыбался в то время как некоторые за улыбку платили кровью (есть еще много тонкостей-кому надо расскажу-пишите skwor-lipetsk*песик*mail.ru)
короче я веду к тому что надо думать головой всегда если у вас мозгов нет(то вам стоит наити мужика\бабу у которой они есть-так советует Кротов) или дорога-вообще не ваще место....
в качестве эксперимента я проспал 2 часа на -23 в костюме который на фотке-причем я не одевал ничего из дополнительных теплых вещей=хотя они были и их бы хватило чтобы спать и без спальника-в итоге я замерз- залез в спальник и довольный результатом уснул
так вот к чему я веду в группе были брат с сестрой которые при подготовке сделали классный вывод=надо взять в поход те же шмотки что и у меня
те же шмотки -те же костюмы- те же спальники
в итоге салева сигма(т экстрима -26!!!) была охарактеризована девушкой как очень дурацкий спальник(хотя она спала в середине) я же спал с краю(хотя и не самый сильный и выносливый с группы) и мне было очень тепло а ей очень холодно хотя она на ночь еще одевала поларку
а на меня стекала с палатки влага от дыхания(на маршруте возникли кое какие проблемы с палаткой-свойства спальника ухудшаються в мокро-ледяном виде на 30-99%(насколько мокрый ес-но)
прикол был в том что я оставляю лишь амбразуру для дыхания-даже глаза закрыты а она спала даже не удосужившись затянуть шейную кулиску и капюшон
я хотел ей обьяснить но вскоре понял что она "необучаемая"(супертермин Небесного)
вывод-у дурака в руках и мармот гавном будет
когда же я приехал домой осмотрел спальник еще раз и понял что выжать из него можно еще больше
костюм+утепление+спальник в палатке -40-45 не помреш а может и больше
кстати брат её поморозился в ботах колумбия(может пальчики уже и почикали) а я прошел все в отечественных ботах!
вот вам информация к размышлению теплопотери головы и шеи=50% потери корпуса =30% потери рук и ног 20%-из личного опыта и книжек по выживанию
кстати был в группе еще один парень у него была такая старая и плохая снаряга что я не был уверен что он вообще доидет-места там безлюдные-просто внимательно слушал дельные советы и в итоге прошел без проблем (мастера спорта по туризму оху#вали когда видели его брезентовый прикид на фотках )
в итоге думайте Граждане Башкой!и да будет у вас всю жизнь по пяти пальцев на каждой конечности!
простите что гну пальцы сильно-просто реально есть и опыт и знания реальные
да мы жестковатые люди=но суровые уловия либо ломают на куски либо куют сталь
сам пользую сигму зимой и лоап-аляска летом оба спальника 5 баллов
кстати оцените пост по 5 бальной шкале плиз или скинте резюме на мыло

[deleted_user]

ВЫБИРАЕМ ЗИМНИЙ СПАЛЬНИК ДЛЯ ОДИНОЧНОЙ ПОЕЗДКИ

Не думал, что буду когда-нибудь задавать вопросы в этой ветке, поскольку через мои руки за последние 15 лет прошло довольно много разнообразных спальных мешков, и я мнил себя человеком весьма разборчивым в этой категории снаряжения.

Собираясь в предновогоднюю поездку по Западной Украине и Молдавии (зимние Карпаты included), я с удивлением обнаружил, что в моём арсенале нет ничего для одиночной зимней поездки. Топ моего рейтинга — пуховая «спарка» производства Алексея Ворова, увы, оказалась исключена по определению. Попытка уместить мой самый тёплый трёхслойный hollowfiber (в котором я когда-то нагишом спал при -15) в 35-литровый рюкзак, с которым я обычно всюду езжу, закончилась тихим нервным смешком. Вариант с трёхсезонным пуховым мешочком, в который вложен salewa mikropack о 600 граммах подошел уже больше — но уж больно противен наощупь этот самый микропак, особенно, когда вокруг него застёгнут еще один спальник.

По воспоминаниям уходящей юности, из компактных мешков теплее всего был Ferrino H.L.Revolution 510 — экое сверхтехнологичное изделие из гагачьего пуха, чья цена превышает бюджет трёхнедельной автостопной поездки. При всех положительных сторонах, я слишком часто езжу вдвоём, а платить 400 евро за пятый или шестой спальник (снаряжение ведь надо ещё и где-то хранить!) мне кажется неправильным.


Из других изделий, продающихся на сегодняшний день в Питере имеем:

1) Продукцию фирмы Баск. Например, PAMIRS 850 FP M. При заявленном весе 1245 грамм ему соответствует температура комформа -4°С. Купить это изделие можно за 6600 рублей, и в настоящий момент, это чемпион в теоретическом забеге. «Теоретическом» потому что фирма Баск — это, наверное, один из лучших отечественных производителей, но мне приходилось дважды раз ругать себя за то, что я предпочёл их изделие зарубежному аналогу (история выходит за рамки обсуждения спальников, я напишу подробнее, если будет много просьб). Итак, я бы остановился на этом варианте, если бы у меня были положительные отзывы о нём от реально существующих людей.

2) Продукция фирмы MILLET, а точнее, модель HIKER REG. Этот волшебный кокон весит больше, 1400 грамм, имеет худшее значение fill power (560 против 850 у Баска), однако уминается точно так же, изнутри приятней наощупь. Температура комфорта, как пишут, 0°c/-6°c. Не знаю даже кому больше верить, москвичам или французам. Единственный, в моих глазах, недостаток — продают его в магазине, где у меня нет никакой скидки за 5400 руб (а в Европе через интернет-магазины он стоит 119 евро + 6 — доставка). Фирме Millet я верю больше, чем Баску, но всё равно не хотел бы покупать этот мешок, пока кто-нибудь умный не объяснит мне, почему при всех прочих показателях, уступающих Баску, у него такая замечательная температура комфорта.

3) Salewa Diadem Pro 750. 1600 грамм. 12000 руб. Fill power 750. Заявленная температура комфорта — до -9 градусов цельсия. Это единственный мешок, о котором я слышал много позитивных отзывов, однако не держал ни разу в руках. Вариант самый фантастический, т.к. за почти такие же деньги я могу стать обладателем п. 4

4) Спальный мешок-легенда Ferrino H.L.Revolution 510, который я сам неоднократно пользовал, и по результатам рекомендовал бы всем любителям одиночных ночевок в холодную погоду. При самом «низком» из приведённых здесь показателей FP — «всего-навсего» 510 он сертифицирован на -1-7 как температуру комфорта, весит чуть больше килограмма, умещается в походную миску и, находясь в настроении, умеет декламировать сонеты Петрарки на италянском. Со скидкой у меня получается 12 700 рублей. Это тот самый вариант, что если я возьму millet, буду еще пару годиков жалеть, что не взял ferrino, и наоборот.

Я, блин, буриданов осёл в недоумении.

Дорогие москвичи, может, там у вас сейчас в продаже какие-нибудь совсем рулёзные спальники, а я о них не знаю. Напишите сюда, плиз.

[deleted_user]

дык температурный разброс и езоматец у ентого осла якой намечаицца?

езоматец — prolite 4 small (под ноги идут сидушка и рюкзак)
палатка — vaude hogan ultralight 1
холод — до минус десяти (если холоднее, наверняка там в карпатах тоже есть всякие herberge, альпинизмом я никаким заниматься не буду), а если совсем-совсем похолодает, есть пуховый жилет и всякие флисовые вещи, которые можно кинуть поверх мешка.
ну и каталитические грелки на аварийный случай

[larix]

Если ты в Питере, то позвони в натовский сэконд у м.Нарвская (7862890 Гладкова 1). Недавно видел там пуховый армейский спальник за 1800. Еще на базаре м.Удельная похожая точка. Сам искал ботинки в горы по холоду. Там и там есть класные армейские, но все как на зло либо маленькие, либо на кинг-конга. Опять в лотерею с непонятными, хоть и новыми не хочеться. Кто подскажет? Легкая палатка тоже очень интересует

Сообщение отредактировал larix: 14 декабря 2007 - 14:31

[Комбриг]

2 darii:

Изоматец при -10 будет только-только, во всяком случае холод ты когда-то ощутищь, может и небольшой. Посему (учитывая характеристики изомата) меня бы привлёк Salewa Diadem. Указанная тобой модель имеет T Limit около -15 градусов, так что в комбинации с твоим ковриком для указанных условий будет вполне. При температуре выше +5 в спальнике будет уже очень тепло, в зависимости от комплекции, может, придётся его расстёгивать.

[deleted_user]

Если ты в Питере, то позвони в натовский сэконд у м.Нарвская (7862890 Гладкова 1). Недавно видел там пуховый армейский спальник за 1800. Еще на базаре м.Удельная похожая точка.

Обе точки я люблю и уважаю. В этом марте за 300 рублей сторговал абсолютно новую офигенскую шведскую шинель, в которой хожу по настроению.

Но покупать армейский спальник — это выше моих сил. В отличие от вольных путешествий, снаряжение для военнослужащих вовсе не обязано быть легким и компактным. Моё воображение поражает стандартный бундесверовский спальник-костюм «человек с хвостом». Это такая сверхтяжелая непромокаемая палатка-комбинезон. Натуральный такой комбинезон со штанами, чтобы, наверное, можно было прогуливаться взад-вперед, стоя на посту. Кроме того, там предусмотрен «задний отсек», то есть, непромокаемый спальный мешок снизу. Если солдату разрешено встать на бивуак, он просовывает ноги в мешок и спокойно спит (на любой поверхности, сам пробовал прям на снегу в лесах Тюрингии).

Апофеоз конструкторской мысли явлен нам в том, что если солдат стоит на двух ногах, спальный мешок свисает сзади толстенным таком отростком, напоминающим даже не хвост, а какое-то, блин, слоновье ухо, отрастающее от пятой точки.

Когда я вернулся в Россию, фантасмагорическое изделие было подарено другу-охотнику, радости которого не было предела. Он одел этот жуткий комбинезон на маникен и установил его на четвереньках в подсобной комнате на даче. Выглядит устрашающе.

[deleted_user]

2 darii:Изоматец при -10 будет только-только, во всяком случае холод ты когда-то ощутищь, может и небольшой. Посему (учитывая характеристики изомата) меня бы привлёк Salewa Diadem.

Большое спасибо. Выводы сделал. Скорее всего буду покупать феррино + возьму в поход полноценную пуховку, а не жилет. Сейчас позвонил в любимый outdoor-магазин, где меня разочаровали, сообщив, что последний экземпляр сейчас зарезервирован за другим покупателем. Это слегка меняет ситуацию.

Салеву брать всё-таки пока не решусь. Правильно ли я понял, что в этой подборке (при указанном температурном режиме) слабое звено — изомат?

Интересно, спасет ли в этом случае одинокого горного ослика ставка на термоизолирующие свойства каремата? Я ведь могу банально одолжить у товарища на один поход Therm-a-Rest Base Camp (у которого R value вдвое больше, то есть, 6.2 против 3.2 у моего пролайт 4 смолл) и спокойно спать в миллетовском спальнике с T limit = -6? По весу получится почти то же самое (200 грамм разницы и около 200 EUR экономии).

[Комбриг]

... Правильно ли я понял, что в этой подборке (при указанном температурном режиме) слабое звено — изомат?

В целом, правильно, хотя ты не сообщил, какой будет спальник. То, что я имел в виду, нуждается, видимо в обьяснении. Поскольку ты часто бываешь в Германии, то ты наверняка в курсе, что такое Verbraucherschutz. В принципе, не об одной Германии идет речь, а вообще о цивилизованной Европе. Там ведь все давно началось - вродь Мартин Лютер в замок запирался и тезисы свои там писал, вродь эпоха Просвещения была... Короче, признали наконец, что человек как личность достоин уважения и вродь как он превыше всего. А посему любая фирма боится кого-то нае наколоть и поэтому пишет всё честно. А некоторые фирмы, чтобы совсем подстраховаться, даже перебарщивают. Так что те данные о теплоизоляции, которые на Западе пишут, малёхо занижены. Типа, чтобы человек не нае накололся и потом судился бы и вообще требовал к себе уважения. Конечно, на изомате, который производится на Западе для минус 5 градусов, можно спать и при минус 10 градусов. Минус 5 градусов здесь означает ту температуру, при которой сон будет комфортным, то бишь, во сне (при наличии соответствующего температурам спальника) ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ОЩУЩЕНИЙ ХОЛОДА. В некоторых странах, конечно, так не перестраховываются, то есть не занижают данные, чтоб человека уважать, а наоборот, завышают. Но не об этих странах сейчас речь, поскольку в них был совершён прямой прыжок из феодального строя в капитализьм, минуя Эпоху Просвещения и запертого в замке Мартина Лютера с его тезисами.

Твой изомат (пролайт 4) комфортен при около -5, поэтому я, увидев небольшую разницу по сравнению с минимальной ожидаемой температурой, и учтя вполне понятное нежелание пользователя под каждую температуру покупать отдельный изомат, и предположил, что в спальнике со слегка завышенным теплом должно бы быть вполне неплохо. Хотя так в целом (в виде правила) делать не стоит - обе вещи - и спальник, и изомат - должны соответствовать температурам окружающего воздуха. Тогда будет полный кайф. То бишь комфортный сон (определение дано выше).

... Я ведь могу банально одолжить ... Therm-a-Rest Base Camp (у которого R value вдвое больше, то есть, 6.2 против 3.2 у моего пролайт 4 смолл) и спокойно спать в миллетовском спальнике с T limit = -6?

Рассчёт неправильный, поскольку ты теряешь тепло не только вниз (к коврику), но и наверх. Комфортно (определение выше) в полном смысле слова не будет - будет тепло только в точках касания с ковриком. Да и Therm-a-Rest Base Camp вообще-то рассчитан на более высокие этажи (смотри хотя бы по названию) - тащить на себе такую бандуру при -10 будет просто глупо.

Сообщение отредактировал Комбриг: 14 декабря 2007 - 22:07

[deleted_user]

Расчёт неправильный, поскольку ты теряешь тепло не только вниз (к коврику), но и наверх. Комфортно (определение выше) в полном смысле слова не будет - будет тепло только в точках касания с ковриком. Да и Therm-a-Rest Base Camp вообще-то рассчитан на более высокие этажи (смотри хотя бы по названию) - тащить на себе такую бандуру при -10 будет просто глупо.

Всё понял. Оптимальную для себя модель выбрал. Завтра же иду в магаз за спальником — тянуть тут нечего. Тендер выиграл Millet Hiker Reg, т.к. несмотря на относительную экзотичность фирмы, учитывая все скидки и таки найденные в франкоязычном интернете отзывы, его область применения вполне кореллирует с областью применения остального снаряжения. Тем не менее, для всех-всех-всех рекомендовать этот выбор я не стал бы, т.к. мне он кажется довольно субъективным.

1) я выбрал спальник с самой приятной с тактильной точки зрения подкладкой
2) я выбрал далеко не самый тёплый спальник, но самый дешевый из понравившихся мне — у меня в арсенале найдется как минимум 2 изделия существенно более тёплых свойств
3) мне не удалось купить ту модель, на которую первоначально упал мой глаз, т.к. она была зарезервирована, а через несколько дней мне уже надо в дорогу. не очень-то и хотелось
4) наконц, я выбрал именно спальник в магазине, который ближе всех к моему дому

Большое спасибо!

[rainwitch]

Задумалась о зимнем спальнике. Пока из того, что виделось в приемлемых ценовых пределах самое-то Red Fox' ы...их много хороших.
Может кто имеет? насколько заявленная комфортная температура соответствует реальности?

Ну и советы по зимим легким компактным спальникам на комфорт -15 с ценой ограниченной 600уёв тоже приветствуются