Сообщений в теме: 19

[Аскет]

Как неоднократно сообщалось, на форуме не допускается обсуждение способов совершения правонарушений.

В дополнение к этому отдельно обращаю внимание на недопустимость описания способов обмана конкретных консульств. В том числе описания способов изготовления и представления поддельных броней, билетов, справок и прочих подобных документов.

Такие описания могут стать известны соответствующим консульствам и повлечь ужесточение политики консульства либо в отношении всех заявителей, либо в отношении отдельных категорий заявителей. То есть могут начать серьёзно пробивать работу, забронированные отели, требовать оригиналы брони со стопроцентной предоплатой на весь срок пребывания, указывать в визе номер транспортного документа и т.д. В результате так называемые "лёгкие" консульства будут превращаться в очень нелёгкие.

Так что не роем яму себе и товарищам и обсуждаем на форуме только то, что укладывается в рамки нормального законного порядка. Всё остальное - только через личку.

Нарушители будут наказываться.

[Витька]

Ой, вот это наверное зря. Ну да вам виднее...

[MBR]

Хм. Мне вот интересно, дорожные грамоты к таким видам обманов относятся?

Сообщение отредактировал MBR: 01 августа 2009 - 19:30

[Аскет]

Не стоит усложнять. Дело не в том, дорожная это грамота или что-то ещё, а является ли это обманом или нет. Искренне верю, что большинство пользователей в состоянии различить правду и враньё. Но на всякий случай поясню на примере дорожной грамоты.

Вариант сообщения №1.
Я принёс в консульство дорожную грамоту АВП, где было написано, что я член АВП, великий путешественник, и поэтому мне надо оказывать содействие.

Вариант сообщения №2.
Я принёс в консульство дорожную грамоту, где написал, что я член-корреспондент Академии наук, мою поездку финансирует ООН, а жильё предоставляет местный фонд содействия авантюристам. И эти лохи повелись!

В первом случае грамота содержит достоверную информацию, которую консульский работник имеет возможность объективно оценить и решить, принимать её во внимание или нет. Во втором случае грамота содержит ложную информацию, имеющую своей целью ввести консульского работника в заблуждение и побудить его принять выгодное для заявителя решение. Соответственно, сообщения в духе варианта №1 приемлемы, сообщения в духе варианта №2 - недопустимы.

[sergeyf73]

Врать, конечно нехорошо, но ведь все равно будут обсуждать, не на этом форуме так на другом, не в открытую, так в личке.
Вариант сообщения №2. - это вообще детский сад, ни одно нормальное консульство не поведется

[Аскет]

Ну, естественно, это немного утрированно. Да и то немного.

[Bulat]

А если я забронировал отель или авиабилет, принес бронь в консульстов, а потом отменил - тоже обман?

[Аскет]

Ты шутишь или серьёзно не понимаешь?

Подумай как следует, не торопись с ответом

[Bulat]

Как неоднократно сообщалось, на форуме не допускается обсуждение способов совершения правонарушений

Отмена брони - ну никак не правонарушение.
Написание справки АВП или от кого угодно - тоже. Достоверность справки АВП или подобной филькиной грамоты как раз проверить невозможно, но ведь были случаи, когда они вполне канали. Просто оттого, что список требований неопределнный, но нужна хоть какая-то бумажка - вот сойдет и эта.
Единственное, что еще может тянуть на криминал - подделка в фотошопе банковской справки о наличии денег. И то думаю, что этим мало кто пользуется.
Если же кого-то отошьют с поддельными документами - так в конечном итоге он сам и виноват.

В дополнение к этому отдельно обращаю внимание на недопустимость описания способов обмана конкретных консульств. В том числе описания способов изготовления и представления поддельных броней, билетов, справок и прочих подобных документов.

То есть, уважаемый модератор предлагает всегда заранее покупать все билеты, полностью оплачивать отели и т.п.?

[Bulat]

Один из распространенных способов "обмана" консульства: изготовление справки с работы с указанием большой зарплаты. Вы думаете, консульские работники про него не знают? Да прекрасно знают, потому и прозванивают иногда.
Как быть людям, которые не работают официально, либо получают зарплату в конверте, либо ее размер не дотягивает до пожеланий консульства? Сидеть дома? Сначала найти высокооплачиваемую работу, а потом ездить? Или пойти в турфирму? Тогда зачем нужен этот форум - форум самостоятельных путешественников?
К примеру, я сам как-то рисовал подобную бумагу. Ничего и подделывать не пришлось: позвонил человеку, у котрого раньше вполне легально работал, попроспил поставить печать. Фирма существует и поныне, название солидное, правда, деятельности никакой давно не ведет. Это противозаконно? Он мне должен был дать справку, что на самом деле я давно у него не работаю?

[Витька]

А я все понял не так...
Я понял что если вы забронировали отель и предоставили распечатанное подтверждение брони в консульство - тут подделкой и не пахнет.
Да и обмана консульства нет - бронь-то настоящая. Отменять вам бронь или нет - ваше дело. Если ваши планы изменятся и вы по приезду предпочтете другой отель по каким-то причинам или вас вдруг пригласит в гости старый приятель...
А вот если набрать на компе и распечатать бронь самостоятельно - ЭТО ПОДДЕЛКА.
Я все правильно понял ?

[Bulat]

А если наросовать бронь на комьютере, то этот обман легко раскрывается звонком в отель, и заявитель получает отказ. Такие детские способы даже обсуждать не стоит.

[Витька]

Тогда уж и запрещайте обсуждение турфирм - турфирмы занимаются обманом консульства и вы если связались с турфирмой - тоже !

[Витька]

В том числе описания способов изготовления и представления поддельных броней, билетов, справок и прочих подобных документов.

Хотелось бы уточнить что именно топикстартер считает подделкой ? Я не считаю бронь реально существующего (проплаченного полностью или частично) отеля подделкой. Иначе что тогда есть "не поделка" ?

[Аскет]

Внимательно перечитав первое сообщение, вы обратите внимание, что речь идёт только про запрет обсуждения всяких хитростей. Получайте визу, как хотите, хоть топором из консула выколачивайте, проблем нет.

Раскрывать эти способы на форуме не надо. Консульские тоже знают русский, пользуются интернетом и читают форумы. И никто из них не хочет быть в дураках.

Сдавайте билет, получив визу. Но чем больше об этом кричать, тем выше риск, что номер билета начнут печатать в визе, как голландцы. То же и с дорожными грамотами, подсадными людьми на "рабочем" телефоне, самодельными бронями и т.д. Если хотите, пользуйтесь, рассказывайте друзьям, не надо только по всему свету звонить.

[Georg]

Интересно, а запрет введён на основе какого-то реального случая чтения консульскими работниками подобных материалов.
Помнится, читая темы про финский шенген и откровения некоторых пользователей о своих планах, я всё думал, что вполне же могут зайти и работники финского посольства сюда, прочитать это и сделать соответствующие выводы.

[Аскет]

Интересно, а запрет введён на основе какого-то реального случая чтения консульскими работниками подобных материалов.

В том числе. Но даже если бы и не было точно известно, что форум читают, такое ограничение всё равно стоило бы ввести. Описывавшиеся в прессе случаи ужесточения консульского контроля нередко связывались с выявлением единичных злоупотреблений, имеющих однако системный потенциал.

[zheka]

Ну на счёт этого форума я конечно не знаю, но есть ресурс который регулярно посещает консулат одного из посольств и давно делает соответствующие выводы, правда там на такие темы и ни кто не говорит, так как это запрещено правилами )
Но это скорей всего исключение,
По одному запросу только в яндексе я нашёл кучу тем с обсуждением подобного, думаю консульствам давно уже известно то что многие заявители предоставляют "липовые" доки = )

Сообщение отредактировал zheka: 03 августа 2009 - 18:33

[vaddim]

интересный эффект. В теме о запрете раскрытия способов обмана консульств стали наперебой эти самые способы постить. Да так бойко, что впору позавидовать темам где люди спрашивали о том, как получить визу. Россия :-)

[Аскет]

Я бы это саркастическое "Россия" отнёс к отсутствию привычки внимательно читать написанное.

Запрет введён на обсуждение способов обмана конкретных консульств, а не на упоминание того очевидного факта, что консульство можно наколоть. Способы обмана и так всем известны и неоднократно обсуждены на форуме, и никто не собирается делать вид, что этого не существует. Даже старые темы не будут скрываться, как это было при введении запрета на обсуждение политики.

Запрещается же обсуждать публично действующие лазейки в работе конкретных консульств с тем, чтобы эти лазейки перед этими же консульствами не палить.