Сообщений в теме: 25

[Manull]

Семен только что вернулся из ЮВА, я же из продолжительной и крайне интересной экспедиции (Чукотка-Колыма-Якутия). И очень скоро начнутся новые мероприятия на "Дебаркадере". Пока точных дат и явок нет, но примерный план на ближайшее такой:

20-30 сентября: выездные лекции по городам Сибири. Договоренности уже есть с Новосибом, Красноярском и Иркутском, может кто еще подтянеться. Подробнее инфо, - ЗДЕСЬ. Как будет точная инфа, естественно дам анонсы.

1-4 октября: "Оазисы Ливийской пустыни", а также "Чукотка и Колыма" в моем исполнении будут в Москве. Вроде и Семен хочет в этот же период сделать рассказ, тогда сделаем мощные выходные)))

9-10 октября: то же самое, но в СПб.


Это то что навскидку. Так что держим руку на пульсе товарищи.

[fennia]

извините, сбой, приаттачилась и ушла копия...

---

Я послала С.Павлюку письмо, но ответа не пришло, м.б, интенсивная занятость С.Павлюка тому причина.

Вопрос: "Дебаркадер" приветствует расказчиков - докладчиков?

Дерик, филиппинец, работающий в Москве, недавно вернулся из Северной Кореи, слышал от нас много про Дебаркадер и предложил также поучаствовать, сделать рассказ про свое путешествие в Северную Корею.

Это возможно в рамках "Дебаркадера"?

[Семен Павлюк]

Я послала С.Павлюку письмо, но ответа не пришло, м.б, интенсивная занятость С.Павлюка тому причина.
Вопрос: "Дебаркадер" приветствует расказчиков - докладчиков?

Письмо я пропустил, извиняюсь, т.к. был в конце августа вне зоны доступа интернета - только после этого сообщения обнаружил

Рассказ возможен, безусловно, хотя на английском у нас еще не рассказывали на моей памяти ), но можно и переводчика устроить в случае чего
Остается еще вопрос фоторяда - это у нас в традициях лекции. Впрочем, я вам сейчас подробнее напишу в личку.

[ntb]

А он, вроде, русскоговорящий

[fennia]

да, спасибо, все состыковались.

Конечно, они по-русски, если за 6 лет чему и научился, то не на уровне презентации лекции.

Рабочий язык: английский, испанский, французский, итальянский и др. (но кроме русского, черт побьери)

[стрелец]

Некрасиво поступает некто, удаляя сообщение с частным мнением. Никого не оскорбляющее, правил не нарушающее, основанное на личном опыте. Или нужны только мнения совпадающие с мнением автора темы? Методы лагерные, не в духе сообщества вольных людей.
Я не поленюсь, повторю.

"Это то что навскидку. Так что держим руку на пульсе товарищи." Манул.

Все больше и больше напоминает рекламу. Кстати, запрещеную правилами форума. Мероприятия похожи на отработку спосорской поддержки "профессиональных путешествий" и получаемой на "тестирование" экипировки. Бесплатгых пирожков не бывает. Не просто так на мероприятитях вывешивааются банеры с товарными знаками производителей турснаряги. Я это уже проходил и посчитал для себя не интересным.

[popados]

Что-то я на Дебаркадерах коммерческих баннеров не видел...
Даже если они и появятся- и что?? Мероприятие-то бесплатное, и речь на них ведётся не о спонсорах, а о странах. Сделайте сами что-нибудь полезно-бесплатное, и хоть обувешайтесь баннерами- люди вам скажут спасибо.

[Manull]

Я не поленюсь, повторю.

Не ленюсь и я повторю. Лекции для меня лично фан и только (для Семена думаю это тоже так). Мы с ним не перед кем ни за что не обязаны (слава Богу). И вся вольная или невольная реклама это просто алаверды друзьям которые нас поддерживают. И они и мы делаем это просто потому что симпатизируем друг другу. Лично я за синергию, а не за конкуренцию. Именно поэтому ты можешь видеть в моем блоге, например, баннеры "Разговорников", "Туту.ру", "Иорданского клубу", "Маршрутов.ру", "Гильдии" и т.д. Никто их них и никогда нам ничего за это не давал. Если это кому-то трудно понять, сожалею. Кстати, наш форум я тоже регулярно пиарю, и поверь, мне никто за это тоже не платит ))).

С Мармотом и БД, - это мои давнишние спортивные спонсоры. Поддерживают они меня и мои проекты уже давно без каких-либо подписанных договоров и каких-либо обязательств с моей стороны. Хочу, - размещаю их баннер и пишу о них, не хочу, - не пишу. Так что и тут ты пальцем в небо (не все что кажется, есть на самом деле))).

Если бы Дебаркадер был бизнес-проектом, или хотя бы просто завязанным на нормальных спонсорах, то лекции шли бы регулярно, в хорошем помещении и имели бы сайт. Ничего этого нет ровно потому что мы относимся к Дебару как к клубу, месту где можно собрать изредка знакомых и что-то рассказать, или кого-то другого послушать. Не более. Мы счастливы и так...

"Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко и мы ими обменяемся, то у нас останется по яблоку. Но если у вас есть идея и у меня есть идея и мы обменяемся этими идеями, то у нас будет по две идеи" [Б.Шоу]. Невежественно оставаться на уровне яблок, извини конечно. И вообще, будь добрее.

[стрелец]

Поразительная широта натуры и бессеребреничество... Но, письками мериться не будем Посмотрим что из этого вырастет.

Сообщение отредактировал стрелец: 09 сентября 2009 - 00:13

[Manull]

to Стрелец:
Если лично тебя что-то не устраивает в лекциях, буду рад если ты сделаешь что-то более стоящее и без каких-либо "баннеров". Дерзай. С удовольствием помогу советом или координатами-техникой, если будет нужно.

Можешь делать лучше - делай, не можешь, - фрустрируй в ванной, а не здесь.

Среди экстремалов есть хорошая присказка: "что ты сделал для фрирайда, чувак?". Так вот, интересно, что же ты сделал... Но об этом (если ты таки решил ответить что сделал), давай не здесь, по крайне мере не в рамках этой ветки. Здесь про лекции и только.

P.S. Если ты хотел изменить что-то к лучшему и увеличить количества добра в мире, то мог бы просто написать мне в личку, мол "Саня, мне кажется ты делаешь это и это не совсем верно, не подумай что я гад....просто решил тебе высказать обратную связь...". Это бы что-то изменило, возможно, и не было бы негатива.

P.P.S. Все уже давно "выросло". Лекциям 3 (три) года и они задали тренд, направление. Подобные же мероприятия начали делать (обрати внимание, НАЧАЛИ) в Питере, Днепропетровске, Харькове, Москве, а с этой осени еще будут и в Иркутске с Самарой. Все эти ребята (кто ссылаясь на Дебар, кто не ссылаясь), не занимаются критикой, они просто сделали свои лекции, в том виде который их устраивает.

[Семен Павлюк]

to Аскет:

Казалось бы, причем здесь Аскет...

Саша, ты ники не перепутал?

Все больше и больше напоминает рекламу. Кстати, запрещеную правилами форума. Мероприятия похожи на отработку спосорской поддержки "профессиональных путешествий"

На форуме запрещена коммерческая реклама. Рекламировать (а приглашение к посещению - это реклама) некоммерческие мероприятия, связанные с самостоятельными путешествиями: Эльбу, Сход АВП, Лекции на Дебаркадере - это пожалуйста


У проекта нет спонсоров. Или, по крайней мере, я о них не знаю . Помещение, технику и т.д. никто не оплачивает.
Баннеры - это действительно личные спонсоры Алекса и это его полное право ставить что угодно на рекламку лекции, на организацию которойон тратит свое личное время.
К слову, если вдруг лекцию организую только я - то указанные баннеры я в объявлении к лекции не ставлю.


И вообще наличие каких-то брендов на объявлениях не должно, имхо, волновать посетителя. А вот если мы будем делать лекцию "Экипировка путешественника" и там пиарить гипотетических спонсоров - тогда праведный гнев уместен.


Зачем мы это делаем, раз не из-за денег? Из интереса в первую очередь. Мне действительно интересно организовывать страноведческие лекции (я этим, кстати, и на факультете у себя иногда занимаюсь). Ну и рассказывать аудитории собственные наблюдения из путешествий - еще более интересно .

В США, да и вообще на Западе, такими вот некоммерческими вещами принято заниматься, особенно в академической и богемной среде. Это как бы отдушина от твоей коммерческой деятельности. Некий бесплатный дауншифтинг без отрыва от производства.


Хочу ли я зарабатывать на проекте деньги? На этом - точно нет. По крайней мере не введением платы за вход или впариванием проплаченной рекламы.
Я для себя давно сформулировал то, что я назвал "эффектом Тома Сойера" (помните как он легко вербовал людей покрасить заборы) - любимое дело надо очень осторожно переводить в коммерческое русло. Иначе оно перестанет быть любимым.


Такие ли уж мы бессеребренники? Нет, конечно. Дебаркадер приносит дивиденды. Прежде всего - известность в нужных кругах. Наберите поиском наши с Алексом имена - ссылки будут в основном на лекции.

И это нормально. Я об этом люблю студентам говорить. Сначала студент работает на зачетку, потом она на него. Сначала ты раскручиваешь проект, потом он тебя.

Я об этом как-то в своем блоге писал. Если не писать в блогах и на форумах путевых заметок, а сраху идти с ним по журналам - результат будет плачевен. А так все без исключения журналы, в которые я писал и пишу статьи о путешествиях, вышли на меня через мой блог.
Через мой блог вышло на меня и издательство, которое только что выпустило в свет мою книгу-травелог.

И критиковать за бурную деятельность и раскрутку собственных проектов, имхо, глупо. Проще делать что-то самому, возможно не повторяя чужих ошибок и не совершая чужих перегибов.

Так вот, интересно, что же ты сделал... Но об этом (если ты таки решил ответить что сделал), давай не здесь, по крайне мере не в рамках этой ветки. Здесь про лекции и только.

А мне наоборот кажется, что стоит поговорить и послушать критику и предложения публично. Может действительно отдельную ветку создать.

Лекциям 3 (три) года и они задали тренд, направление. Подобные же мероприятия начали делать...

Все же Саша - гений пиара. Это именно он вывел Дебаркадер в линейку главных брендов российской тревел-тусовки. На самом деле, Дебар наверняка был не первым подобным проектом (даже если не брать в расчет квартирники) и некоторые из них наверняка существуют до сих пор, но сегодня все решает информация и насколько ты ее донесешь до масс. И вот этому у Алекса стоит поучиться.

"Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко и мы ими обменяемся, то у нас останется по яблоку. Но если у вас есть идея и у меня есть идея и мы обменяемся этими идеями, то у нас будет по две идеи" [Б.Шоу].

Если человек продает яблоки - значит у него есть яблоки.
Если человек продает идеи - значит у него нет яблок.

[Manull]

Попутал ники...прошу прощения. Надеюсь все поняли правильно. Аскет, прости за баг.

[стрелец]

"Такие ли уж мы бессеребренники? Нет, конечно. Дебаркадер приносит дивиденды. Прежде всего - известность в нужных кругах. Наберите поиском наши с Алексом имена - ссылки будут в основном на лекции." Семен Павлюк.

Ну вот, Семен все понятно и доступно обьяснил. Спасибо ему. Стоило ли кипятиться?
Я всего лишь высказал мнения что реклама мероприятий изначально задуманных для самораскрутки стала слишком назойливой. Сказал что это мне напоминает. Сам я давно отказался от идей перевода любимого дела или того что дает тебе нечто большее чем любые деньги, в разряд "работа". Как показывает практика, это все портит.
Здесь же сообщество вольных людей для которых путешествие это внутренняя свобода, а не коммерческий проект или самоутверждение в скакании по миру в стиле "Киса и Ося были тут". Потому и я с ними, потому мне это и интересно. Люди здесь, большей частью умные и самодостаточные, чувствующие любую фальшь, что называктся, "по запаху". И выйдя на публику здесь надо быть готовым, что мнение в ответ может быть высказано без реверансов и не обязательно совпадать с твоим. Это не повод трусливо удалять его.

Сообщение отредактировал стрелец: 23 сентября 2009 - 09:33

[CameraDen]

Manull, коль скоро новый сезон начинается.. Ожидаются ли еще курсы по тревел-видео?

[Аскет]

Я с удивлением и недоумением наблюдаю этот странный диспут. Поясню, что вызывает эти ощущения.

мероприятий изначально задуманных для самораскрутки

В первую очередь удивлён странным обличительным порывом, который, похоже, настолько силён, что туманит взгляд и заставляет видеть только желаемое.

Если честно цитировать Семёна Павлюка, который не поленился наиболее полно и доходчиво разъяснить цели "Дебаркадера", то начать стоило бы с этой фразы:

Зачем мы это делаем, раз не из-за денег? Из интереса в первую очередь.

Таким образом, приоритетная цель - интерес. Самораскрутка - сопутствующий объективный процесс, который глупо было бы отрицать. Человек, говорящий для публики, объективно становится заметен. Но, как известно, самораскрутиться за счёт "Дебаркадера" может любой, кто не поленится. И благодаря большой работе, проделанной организаторами - Семёном и manull'ом - этого любого услышит значительно большее количество людей, чем если бы такой человек организовывал своё выступление самостоятельно. Если я правильно понимаю, дорога на трибуну "Дебаркадера" открыта для всех.

реклама ... стала слишком назойливой.

Рекламы в понимании правил форума здесь нет. Это обычные анонсы мероприятий, для которых и создан этот раздел. Что анонсы регулярные - это согласен. Но это потому что мероприятия, опять же, спасибо организаторам, проходят регулярно. Одно мероприятие - один анонс, это нормально. Вот если бы это висело во всех разделах и рассылалось в личку, тогда можно было бы говорить о назойливости. А при том как это есть на самом деле упрёк в назойливости выглядит странно и немотивированно.

Как показывает практика, это все портит.

Портит для организаторов или для самого мероприятия? И в том, и в другом случае это проблема организаторов. Тут я разделяю мнение manull'a: это то, о чём можно писать в личку организаторам в порядке дружеского совета. А как публичное заявление это опять-таки выглядит странно и вызывает вопрос "к чему бы это?"

Здесь же сообщество вольных людей для которых путешествие это внутренняя свобода, а не коммерческий проект или самоутверждение в скакании по миру в стиле "Киса и Ося были тут".

А это про что? Про проект в целом или про конкретные лекции?

И выйдя на публику здесь надо быть готовым, что мнение в ответ может быть высказано без реверансов и не обязательно совпадать с твоим.

Реверансов действительно нет (хотя взаимное уважение никто не отменял), но и мнения я, честно говоря, не вижу. Только безосновательные выпады и намёки. Возможно, адресаты и могли бы извлечь из этого пользу, но пока просто не понятно, о чём ты и к чему.

Это не повод трусливо удалять его.

Ты уже не первый раз повторяешь этот загадочный и никому не понятный намёк, и при этом никто не удаляет ни его, ни другие твои слова или сообщения. О чём ты?

Поэтому в моём представлении, это какое-то неожиданное, странное и неконструктивное выступление.

[Reo]

не, ну принять Дебаркадер за рекламу и коммерческий проект это смешно просто! manull, не слушай никого и анонсируй новые лекции! по мне так если даже весь зал лекционный обклеить рекламой, ценность информации (свободной для всех, кстати) не уменьшится. а пара баннеров даже оживляет обстановку

[udav]

А когда Ливия то ?

[Семен Павлюк]

А когда Ливия то ?

Не Ливия, а египетские оазисы Ливийской пустыни )
Это к Манулу вопрос - через пару дней он будет в Москве

[Аскет]

А я-то уже стойку сделал: неужели Ливия будет?

[Dozhdik]

Стоило ли кипятиться?
Я всего лишь высказал мнения что реклама мероприятий изначально задуманных для самораскрутки...

ну ты, Стрелец, чё-то правда перегнул...

а вообще не верь им! наглые, алчные обманщики! весь Дебаркадер ради плюшек и чая!

что вы на это скажите? я вас разоблачила!