Сообщений в теме: 7

[Sandr]

Почему я упоминаю сентябрь 2008-го? Наверное, вы подумали, что в этот период произошло нечто ужасное в столице Индонезии. На самом деле это не так. Конечно, Джакарта повидала многое: и массовые беспорядки мая 98-го, когда демонстрация студентов превратилась в кошмарный погром, жертвами которого стали в основном этнические китайцы; и террористические акты - взрывы в 2000-м, 2003-м, 2007-м и 2009-м; и катастрофическое наводнение 2007-го, которое стало бедствием для 200.000 людей. Но сентябрь 2008-го - спокойная пора, когда ни чего не происходило. Просто в этот период я был проездом в Джакарте.

Раньше для меня Джакарта ассоциировалась с кошмаром цивилизации. Я слышу слово ДЖАКАРТА, а в голове всплывает картинка города будущего - перенаселенного, задыхающегося в смоге, тонущего в грязи, застывшего в километровых пробках, убитого преступностью и живущего в нищете. Таким ассоциациям способствовали разговоры о столице Индонезии, которые я так часто слышал.

На самом деле это все оказалось далеким от истины, когда я самостоятельно посетил Джакарту. Предо мной предстал уютный и красивый мегаполис в котором хочется жить, а не из которого хочется бежать.

К тому же многим другим мегаполисам Юго-Восточной Азии еще очень далеко до Джакарты, в частности тому же Бангкоку.

На этих картинках представлена Джакарта или Город Нарциссов, как я сам ее называю.

[popados]

Предо мной предстал уютный и красивый мегаполис в котором хочется жить, а не из которого хочется бежать.

К тому же многим другим мегаполисам Юго-Восточной Азии еще очень далеко до Джакарты, в частности тому же Бангкоку.

Хотелось бы услышать аргументы. Впервые вижу человека, которому понравился этот удушающий перенаселённый мегаполис с его безумными расстояниями и отсутствием всяких удобств для проживания.
Конечно, среди индонезийских городов Джакарте можно отдать почётное 3-е место после Джогджи и Денпасара (думается, что и после Бандунга тоже), но в череде столиц ЮВА Джакарта способна обогнать по удобству разве что Янгон и Манилу. Ну, может быть ещё и Ханой.
Самое главное и печальное- удушающая липкая жара в сочетании с постоянным смогом и жуткими пробками. Инфраструктура по сравнению с бангкокской- никакая. Количество магазинчиков типа 7/11, клубов, приличных едален, интернетен, гостиниц, удобных транспортных развязок, жилья для иностранцев на порядок меньше бангкокского, это видно невооружённым глазом.
Словом, Джакарта чем-то напоминает Москву. Это город для зарабатывания денег, а не для жизни. В таком качестве он и используется индонезийцами и фарангами.

[Sandr]

Это город для зарабатывания денег, а не для жизни.

Возможно я переборщил немного говоря о желании там жить, но главная же мысль была не в этом. Я хотел акцентировать внимание на том, что Джакарта не так ужасна, как о ней за частую говорят.
Вообще предлагаю слово ЖИТЬ в тексте заменить на слово БЫТЬ. Все равно ни ты, ни я, в Джакарте не провели больше месяца
К тому же с Бангкоком Джакарту я сравнивал чисто визуально
По центру индонезийской столицы мне гораздо приятнее гулять, чем по центру таиландской столицы. Опять же это лишь мое личное ощущение.

Самое главное и печальное- удушающая липкая жара в сочетании с постоянным смогом и жуткими пробками.

А ты не о Бангкоке сейчас говоришь?

Джакарте можно отдать почётное 3-е место после Джогджи и Денпасара

Я писал о крупнейших мегаполисах. В Индонезии это к примеру:
1) Джакарта - столица и самый крупный город
2) Сурабайя - второй по величине город
3) Медан - соответсвено третий по величине.

Какой из них выберишь?

Инфраструктура по сравнению с бангкокской- никакая.
...приличных едален...

На счет едален я полностью не согласен. С этим у меня вообще проблем не возникало.
По поводу другого - возможно и есть доля истины.
А ты был в пригороде Бангкока?
Я там пожил месяц и инфраструктуры особой не увидел.

Словом, Джакарта

Это Индонезия в миниатюре и за это я Джакарту и люблю. За первые дни в Джакарте я ознакомился со всеми традициоными танцами которые присутствуют на архипелаге - от Ачеха до Новой Гвинеи. Тоже могу сказать про традиционую одежду и многие другие интересные вещи.

Для меня Джакарта - не самый плохой мегаполис, но и самый не лучший. А Бангкок я не люблю.

Лучшим мегаполисом я всегда считал Куала Лумпур.

Сообщение отредактировал Sandr: 26 сентября 2009 - 16:36

[popados]

Возможно я переборщил немного говоря о желании там жить, но главная же мысль была не в этом. Я хотел акцентировать внимание на том, что Джакарта не так ужасна, как о ней за частую говорят.

Полностью согласен. Когда писал путеводитель по Индонезии, интересным местам Джакарты уделил немало объёма. Но они тонут среди расстояний, уличного хаоса и смога.

По центру индонезийской столицы мне гораздо приятнее гулять, чем по центру таиландской столицы.

Субъективные ощущения трудно сравнивать, но согласись, что по прохладе гулять куда приятней. Бангкок в этом отношении куда в более выигрышном положении, имея довольно прохладный (а последние 2 года- и откровенно прохладный) зимний сезон. В Джакарте, блин, всегда духота...

Я писал о крупнейших мегаполисах. В Индонезии это к примеру:
1) Джакарта - столица и самый крупный город
2) Сурабайя - второй по величине город
3) Медан - соответсвено третий по величине.

Из этих трёх филиалов Ада на Земле (а Медан - так чистый Ад) я, конечно, выбираю Джакарту .

На счет едален я полностью не согласен. С этим у меня вообще проблем не возникало.
А ты был в пригороде Бангкока?
Я там пожил месяц и инфраструктуры особой не увидел.
Лучшим мегаполисом я всегда считал Куала Лумпур.

Я имел в виду приличные едальни, для обычного фаранга, расположенные в фудкортах универмагов. Тут Бангкок кроет любого.
Не знаю насчёт пригородов, но и в центре, и в дальних районах Бангкока полно Теско, Биг Си и прочих Карфуров, где есть всё, что нужно. Я уж не говорю о вездесущих круглосуточных 7/11, кучи ночных едален, и прочая, прочая... Джакарте до этого- лишь мечтать. Ну, и уровень, разумеется, куда беднее.

Лучший мегаполис - конечно, Куала, мой любимый город. Город-сказка, город-мечта, попадая в его сети, пропадаешь на три дня

Сообщение отредактировал popados: 26 сентября 2009 - 19:49

[Sandr]

Но они тонут среди расстояний, уличного хаоса и смога.

Расстояния элементарно преодолеваются при помомощи автобуса, которому городские пробки не страшны
А смог и уличный хаос - тоже самое ты найдешь в Бангкоке. Или ты хочешь сказать, что в Бангкоке нет смога???

но согласись, что по прохладе гулять куда приятней.

Соглашусь. Но Бангкок я в жизни не назову прохладным. Вот Бандунг, Куньминь и возможно Чианг Маи - являются прохладными.

Я имел в виду приличные едальни, для обычного фаранга, расположенные в фудкортах универмагов.

Извени, Артур, но сейчас ты говоришь о том, о чем не знаешь. В Джакарте приличное количество шопинг молов, в каждом из которых имеются фудкорты, которые не сколько не уступают фудкортам Куала-Лумпура(а эти фудкорты я считаю лучше Бангкокских). Шопинг молы о которых я говорю - не просто субъективное мнение. За две недели в Джакарте я побывал практически во всех из них. В Индонезии есть привычка назначать встречи в шопинг моле или сразу на фудкорте. Так вот, за две недели у меня было огромное количество встреч. Поэтому с вопросом приличных едален, я успел хорошо ознакомиться Стоит еще сказать, что в Джакарте я был в Рамадан и даже тогда не возникло проблем с приемом пищи.

Сообщение отредактировал Sandr: 27 сентября 2009 - 08:12

[Sandr]

Когда писал путеводитель по Индонезии, интересным местам Джакарты уделил немало объёма.

Кстате, когда путеводитель увидет свет?

[popados]

Расстояния элементарно преодолеваются при помомощи автобуса, которому городские пробки не страшны
А смог и уличный хаос - тоже самое ты найдешь в Бангкоке. Или ты хочешь сказать, что в Бангкоке нет смога???

Автобус- это понятно, но я люблю гулять пешком, чтобы интересные места были в пределах досягаемости пешей прогулки. В Джакарте это невозможно в принципе, или зело геморно, в Бангкоке же вполне осуществимо. В Джакарте нет такой концентрации достопримов, как в Бангкоке или Куале.
В Бангкоке, конечно же, есть смог, но по ощущениям он куда легче переносится (за исключением жаркого сезона апрель-май).

Соглашусь. Но Бангкок я в жизни не назову прохладным. Вот Бандунг, Куньминь и возможно Чианг Маи - являются прохладными.

Приезжай зимой. В прошлом году никто не включал кондей, а по ночам так и вовсе спали под одеялами. В Паттайе невозможно было купаться, вода была холодной. А в Чианг Мае дело доходило до лёгких заморозков. Джакарта в это время по привычке тонула в липкой жаре...

В Джакарте приличное количество шопинг молов, в каждом из которых имеются фудкорты, которые не сколько не уступают фудкортам Куала-Лумпура(а эти фудкорты я считаю лучше Бангкокских).

Тут спорить не буду, ибо в Джакарте провёл не много времени. Но показалось, что моллов куда меньше, чем в БКК.

Кстате, когда путеводитель увидет свет?

Иншаалла, через недельку-другую))

[Freewind]

На самом деле это все оказалось далеким от истины, когда я самостоятельно посетил Джакарту.

Согласна с Сандром.
Начитавшись ужасов о Джакарте, мы с попутчицей приехали туда и открыли для себя приятный мегаполис, с чистыми улицами, стекляными небоскребами и нормальными тротуарами для прогулок, что в Азии встречается довольно нечасто.
Только метро или ЛРТ там не хватает.На Трансджакартскую часть дороги частенько заскакивают спешашие машины и мотобайки. А на одной из станции пересадок, попав в час пик мы простояли час в ожидании возможности влезть в автобус.

Лучший мегаполис - конечно, Куала, мой любимый город. Город-сказка, город-мечта, попадая в его сети, пропадаешь...

Я там на целую неделю пропала Поехав делать визу. Так ни разу никуда и не выехала. На мой взгляд, самый приятный из мегаполисов Азии, где я побывала (БКК, Джакарта, КЛ)
Но все-таки во всех 3х городах очень душно и жарко, что компенсируется огромным количеством кондиционеров в транспорте, магазинах и (желательно на вписке)

Конечно, среди индонезийских городов Джакарте можно отдать почётное 3-е место после Джогджи и Денпасара (думается, что и после Бандунга тоже)

А мне вот ни один из вышеперечисленных городов не понравился, в Денпасаре вообще нечего смотреть, правда удобно жить, с этим соглашусь, сама там жила почти 2 месяца - все под рукой - едальни, лондри, интернет-кафе, в 3-хминутной шаговой доступности. Но пробки достали
В Бандунге очень холодно и неинтересно. Прожили там 3 дня на Пасар Сени у входа в зоопарк. Впервие там столкнулись с Анкготами, кторые после пары раз использования стали называть "Ахтунгами" - они оправдивают это название. За них Бандунг и ненавижу
Все вишеперечисленное ИМХО.
Сандру за фотки и старание показать лучшую сторону Джакарты - спасибо!
Кстати, возможно скоро туда опять поеду, отпишусь тогда по впечатлениям N2:)