Сообщений в теме: 110

[aerosanya]

Тема выделена как off-topic отсюда.

Я только не понимаю, при чем здесь этот гонор? Ну, увидели вы "живьем" пирамиду Хеопса (гранд-каньон, лондонскую картинную галлерею), сложили представление и поехали в другое место за новой порцией. И т.д., и т.д. А дальше-то что, в чем смысл этих приобретений в вашей жизни? Стали культурнее? Увидеть Рембрандта в оригинале, конечно, неплохо, но смешно кичиться этим перед окружающими. Тем более, возноситься над теми, кто живет всю жизнь в своем ауле, получает удовольствие от охоты на кабана и совершенно не интересуется голландской живописью. Количество увиденного не делает человека (тем более человечество) качественно лучше. Лучше - в смысле добрее, духовнее, мудрее. В этом же смысле общение с обычным человеком в обычных "едренях" может дать намного больше, чем все художники вместе взятые. Так или иначе, помощь, если вы заметили к своими "за 30", всегда приходит от добрых людей, а не от "высококультурных".

[deleted_user]

А дальше-то что, в чем смысл этих приобретений в вашей жизни? Стали культурнее? Увидеть Рембрандта в оригинале, конечно, неплохо, но смешно кичиться этим перед окружающими.

Гугльридер в соседнем окне меня тоже порадовал цитатой:

Например, вы смотрите на старый разваленный кувшин. Ваш мозг, будучи совершенным и очень сложным компьютером, выдаёт вам следующую информацию: “Это старый, разваленный кувшин. Старые разваленные кувшины это очень скучно.” Этот кувшин не будет танцевать перед вами танец живота, петь веселую песню или хотя бы переливаться в красноватом свете морского заката. Он просто будет лежать на своём месте и быть кувшином. Если бы вы смотрели на него по телевизору, по крайней мере, операторы могли включить какое-то резвое техно на фоне, постоянно меняя ракурс камеры, снимающей кувшин, но даже в таком случае, вы бы тут же переключили канал.

И вот, заехав в какую-то пердь на другом краю планеты, или в соседнем музее, неважно, вы стоите перед этим древним куском глины, окруженный кучей других людей, которым тоже скучно, и вы должны провести как минимум 30 секунд, глядя на этот кувшин, перед тем как зевнуть и перейти к следующей куче древнего дерьма, иначе все подумают что вы деревенщина.

То же самое справедливо и для картинных галерей и прочих арт-музеев. Процент людей, которые разбираются (художники, историки) минимален, эти места переполнены людьми, которым на самом деле скучно до боли, но они всё равно надевают притворные заинтересованные выражения лиц – социум требует. Это массовое помешательство, мимы в атаке на здравомыслие (а, как известно, мимы это худшее, что случилось с человечеством после Гитлера).

теги: агрессивный пролетарий, чарли брукер, таковость (источник)

Уважаемая aerosanya, как вы думаете, в чём же здесь заключается подвох?

Я только не понимаю, при чём здесь этот вопрос?

Ну, это прекрасная возможность продолжить дискуссию и если повезёт, на этот раз все поругаются и перейдут на личности, и трэд будет интересно читать. Ведь интернет-путешественники они все очень такие интернет-путешественники. А если серьёзно, то вопросы, которые мы здесь ставим друг-другу, вполне актуальны. Лично мне до сих пор очень интересно, для какого количества форумчан поездки по разным сабжам интересны как самоцель. К моему удивлению, таких людей потрясающе много.

Сообщение отредактировал darii: 27 сентября 2009 - 17:53

[Аскет]

Ну, это прекрасная возможность продолжить дискуссию и если повезёт, на этот раз все поругаются и перейдут на личности, и трэд будет интересно читать.

А потом, спохватившись, прибежит запыхавшийся модератор, раздаст всем драчунам заслуженных пряников, закроет тему, и все скажут: "Ну вот, опять нам не дали спокойно пообщаться и лучше узнать друг друга..."

[popados]

Ну, увидели вы "живьем" пирамиду Хеопса (гранд-каньон, лондонскую картинную галлерею), сложили представление и поехали в другое место за новой порцией. И т.д., и т.д. А дальше-то что, в чем смысл этих приобретений в вашей жизни? Стали культурнее?

Довольно часто люди, просидевшие на одном месте всю жизнь, задают этот вопрос. Им кажется дикостью тратить свою жизнь на какие-то там путешествия. И я всегда отвечаю: да, становлюсь культурнее и расширяю кругозор. Беседы с умными духовными людьми- это замечательно, но для этого необязательно куда-то ехать. В любом вашем городе найдётся от тысячи до ста тысяч замечательных интересных людей, они вокруг нас. Путешествия же по разным странам позволяют сочетать процессы познания и общения.
Вот уж не думал, что на форуме путешественников придётся объяснять необходимость путешествий и их благотворное влияние на культурный уровень

Гугльридер в соседнем окне меня тоже порадовал цитатой:

Цитата с сайта ''Ссаньёговно.ком'' - не лучший пример в данной дискуссии, но уж чем богаты... Взгляните на аффтара данной заметки Понятно, что этому бравому парню музейные экспонаты кажутся унылыми черепками, а рембрандтовская Даная- жирной голой тёлкой, куда хуже Анфисы Чеховой.
И он прав в той части, что музеи забиты откровенно скучающим народом. Но скучать или нет- зависит от вас, от уровня вашей культуры. Путешествия- уникальная возможность увидеть воочию результаты грандиозных исторических и культурных свершений. Побывав в доме Рембрандта, в его мастерской, вы совсем другими глазами увидите картины, вы сможете представить всю историю их создания(а потом, и прочитать в книгах). Побывав в мечети Омейядов, вы ощутите всей кожей дыхание двух мировых религий. А увидев в жутких едренях глухой Ислам-Кале, засыпанный пылью, поймёте, почему нельзя победить афганцев. Да, может вы и не станете добрее, зато повысите свой культурный и образовательный уровень, а это уже неплохо

[deleted_user]

Цитата с сайта ''Ссаньёговно.ком'' - не лучший пример в данной дискуссии, но уж чем богаты... Взгляните на аффтара данной заметки

Видать, шутка получилась слишком тонкой для форума путешественников.

Некто aerosanya, написал(а) некий текст о том, что публично афишировать, что ты посмотрел Рембрандта в оригинале — это некруто, а круто ездить в глушь и общаться с обычными простыми людьми, далёкими от фламандских школ живописи, ибо такое общение даёт намного больше, чем все художники вместе взятые.

По-моему, наброс говна на вентилятор получился отменный, в особенности потому что сообщение от aerosanya было судя по всему написано всерьёз, и человек на самом деле думает, что люди ходят в музеи исключительно для виду, подчас брезгуя простой и доступной сермяжной правдой, которая рождается в общении с колхозниками и случайными водителями. Я не мог пройти мимо и не вставить очень похожую по содержанию цитату с какого-то клоунского блога с идиотским названием, которая попалась мне за 10 минут до этого.

Капитан Очевидность уполномочен сообщить, что пост на блоге был, видимо, такой добродушной шуткой (одни тэги + фотография откуда-то из интернета с подписью it's me чего стоят), и в таком контексте серьёзный пост aerosanya смотрится очень глупо и забавно.

Извините, если кого-то обидел. Мы, русские путешественники, очень разные, но все какие-то очень одинаковые.

Сообщение отредактировал darii: 27 сентября 2009 - 19:21

[deleted_user]

Один авторитетный путешественник по фамилии Амундсен, попав однажды к эскимосам и вписавшись у них почти на год, был поражен, насколько их общество добрее, искреннее и жизнерадостнее цивилизованного. Никаких тебе культур-мультур, совершенные дикари - при этом почти идеальное общество.

Вы читали французских энциклопедистов или, на худой конец, "Бедную Лизу" писателя Карамзина?

[Аскет]

Только не предлагайте читать биографии, чтобы правильно Вас понимать -)

Я вам для начала настоятельно предлагаю прочитать предыдущие страницы этой темы. Верю, что это поможет вам понять, что хотел сказать автор.

Ведь дискуссия может идти по одному из двух путей. В первом случае мы выискиваем в репликах собеседников то, что можно оспорить - и тогда получается как бы интеллектуально насыщенный спор, в котором все имеют возможность пораспускать перья и блеснуть либо списком громких имён или названий, либо глубокомысленными банальностями. Либо мы стараемся понять друг друга и тогда находим друзей, доброту и прочие интеллектуальные и духовные блага.

Серьёзно, перечитайте тему, вы увидите, что ваша сегодняшняя реплика прозвучала странно и невпопад.

[deleted_user]

-)))) Давайте сразу списком! Обожаю аргументацию списками литературы точно так же, как и списками достопримечательностей. Овидий, Кафка, Пруст в оригинале?.. -)

К.О. опять уполномочен пояснить, что в XVIII веке среди передовой интеллигенции считалось очень модным признавать биологическое равенстве всех людей и всячески идеализировать примитивные общества, где, якобы, нет места придворным интригам, подхалимству и прочим социальным порокам. В Англии, например, был такой знатный либерал Джон Локк. Чтобы яснее показать, что он имеет в виду, Локк употреблял образные сравнения: “чистый лист белой бумаги”, а в латинском переводе своей книги – “выскобленная доска” (tabula rasa). Воспитанный на модных трудах французских энциклопедистов юный писатель Карамзин даже сочинил роман про то как "даже крестьянки любить умеют". Европейская интеллигенция читала все это и умилялась тому, насколько чисты и не заморочены бывают простые люди, которые, в общем, живут почти бок о бок с ними.

А потом приключилась французская революция и европейскую интеллигенцию эти самые чистые люди в буквальном смысле разорвали на клочки и те, кто выжил, навсегда лишились своих иллюзий о человеческом равенстве.


Это просто волшебно, что я через интернет могу пообщаться с человеком, который до сих пор живёт во второй половине XVIII века! Как там у вас погодка?

[popados]

Идеальные отношения (любовь) начинаются там, где заканчиваются амбиции. Это что касается аулов, где в амбициях нет особого смысла

вы себе не представляете, сколько амбиций в простых аулах, будь то в адыгейских, таджикских или афганских. Не меньше, чем в московских офисах, только всё жёстче и примитивней.

Не круто ни то и ни другое. Круто - встретить людскую доброту.

Это, конечно, красиво, но беспредметно. Я вот встретил доброту в семье- и что, сидеть дома всю жизнь? Путешественники тем и отличаются от домоседов, что им нужно гораздо больше. Доброта местных и ненависть ментов, красота вулканов и уродство городов, величие церквей и низость таутсов, бессмертные полотна и мазня граффити площадей. Нужно разное и помногу. но ваша позиция тоже имеет право на жизнь, почему бы и нет? Но она к теме форума отношения не имеет, это лучше к благотворителям и прочим богоугодным организациям.

[aerosanya]

Вот уж не думал, что на форуме путешественников придётся объяснять необходимость путешествий и их благотворное влияние на культурный уровень
пылью, поймёте, почему нельзя победить афганцев. Да, может вы и не станете добрее, зато повысите свой культурный и образовательный уровень, а это уже неплохо

Странно было бы спорить с тем, что высокий культурный и образовательный уровень это достижение, но точно так же странно называть это необходимостью. Эскимосы вон живы и без этого всего, и счастливы. Если смысл путешествия в повышении собственной культуры, то в чем смысл окультуривания? Но вы так живо описываете и голландию, и афган, что становится ясно, какое оно большое удовольствие Вам доставляет... -)

[Аскет]

Что до людской доброты, то мне приходится на нее расчитывать (а чтобы расчитывать - надо ей учиться), потому что путешествую автостопом почти без средств, так что для меня это очень "предметно". Поэтому встретить доброго человека и тем самым поверить в людей мне ценее, чем увидеть еще один шедевр искусства. Может быть, Вам это как-то объясняет удовольствие тех, кто едет в очередной раз автостопом на Эльбу

Возникает совершенно карикатурный образ путешественника, путешествующего без средств, для которого цель путешествия - встретить добрых людей и благодаря этому убедиться, что можно и дальше путешествовать без средств... с целью... И так до бесконечности. Не проще ли на паперти постоять?

И тем более карикатурной представляется Эльба, на которой "путешественники" собираются и заглядывают друг другу в глаза, ищут доброты и взаимно укрепляют веру в то, что всё нормально, пока ещё подают, ещё можно жить и путешествовать...

Это можно не опровергать - я знаю, что Эльба не такова, и большинство автостопщиков, к счастью, тоже не таковы. Но процитированная реплика пользователя aerosanya наводит именно на такие ассоциации.

[deleted_user]

А почему Вы решили, что я женского пола? Уверяю Вас, это не так! -)

Прошу прощения, не заметил. Наверное, это из-за смайликов мне так показалось. Сирани гендерный стереотип.

popados, я вплоть до появления вот этого чуда всё-таки не совсем понимал, почему ты прилагаешь столько усилий, разжёвывая иным русским путешественникам, казалось бы, прописные истины. А тут почитаешь и замечаешь, что для очень многих эти истины отнюдь даже не прописные. А ведь не иностранцы — соотечественники. Вот что самое страшное.

[Yulia_D]

darii, popados, к чему пытаться доказать недоказуемое?

Когда моя знакомая с двумя высшими (с красными дипломами) спросила меня о том, кто такой Леонардо да Винчи (это она услышала про то, что вышел фильм, снятый по книге "Код да Винчи"), я сначала подумала, что она пошутила...
Оказалось нет...
Она на самом деле не знала, т.е. фамилию такую слыхала, но кто это такой, была не в курсе...
И две картины этого художника, представленные в постоянной экспозиции Эрмитажа (Мадонна Бенуа и Мадонна Литта), а также итальянская выставка моделей механизмов, придуманных Леонардо в качестве инженера, которая почти год выставлялась в Петропавловской крепости, не сподвигли её поинтересоваться этим человеком...
Хорошо хоть фильм сподвиг...
Девушка, кстати, родилась и выросла в Питере.

После этого шокирующего меня разговора я наконец-то осознала, что, наверно, действительно можно обойтись "без всех художников мира", "бесполезных горшков", "старых зданий без евроремонта" и прекрасно себя при этом чувствовать...

[vdinets]

Поразительной доброты в аулах и стойбищах действительно можно найти много. А вот с мудростью там напряженка. Мудрость - это умение мыслить независимо и логично. Первое большинству людей вообще не дано (несколько помогает изучение естественных наук), второе достигается изучением математики.

[popados]

Я всё никак не мог понять- к чему эти глубокие пассажи о поисках доброты...оказалось всё прозаичным- банальный проезд и питание на халяву
Вот у меня вопрос: когда вы начнёте зарабатывать деньги, будете оставлять их на карточке? Или глядеть голодными глазами на драйвера, сидя на пачке пятисотрублёвок?

popados, я вплоть до появления вот этого чуда всё-таки не совсем понимал, почему ты прилагаешь столько усилий, разжёвывая иным русским путешественникам, казалось бы, прописные истины.

эти истины необходимо разжёвывать. К сожалению, уровень путешественнического сознания многих форумных персонажей остаётся на детском уровне. вы же не спрашиваете 1 сентября своё чадо, чем бы ему хотелось заняться, а просто отводите в школу. Можно сколько угодно рассуждать о свободе выбора самостоятельной личности, но просто необходимо пропагандировать всё то лучшее, что имеет человечество, иначе многие так и застрянут в своём дворе с бутылкой пива и соседями, орущими блатняк. Этот путь неблагодарен, сопряжён с яростной критикой и демонстративным пренебрежением к твоим усилиям, но интересен до крайности.

После этого шокирующего меня разговора я наконец-то осознала, что, наверно, действительно можно обойтись "без всех художников мира", "бесполезных горшков", "старых зданий без евроремонта" и прекрасно себя при этом чувствовать...

...более того - тот, кто без всего этого обходится, чувствует себя куда прекраснее, чем чудики, которые всё время куда-то едут, что-то смотрят, о чём-то читают, а потом туда стремятся. С точки зрения обывателя путешественники- больные на голову. Но если мы встретились на этом форуме, значит, мы мыслим в одном направлении.
С точки зрения бродяг, колесящих на красивых машинах по одним и тем же трассам и считающих себя почему-то путешественниками, узнавать что-то новое в плане культуры и истории- бесполезная трата времени. Разнообразить места, способы и цели путешествий- пустая трата денег и сил. Путешествовать любым другим методом, кроме халявного- пустая трата денег. Моя задача - показать, что это не так. Доброта существует не только в попутных фурах и на вписках. В ''Джоконде'' тоже есть доброта, и её можно увидеть воочию, просто приехав в Париж.

[christi]

Я чессказать не понимаю , о чем спор ? человек пытается успокоить себя ? Мы лучше мудро и просто попьем пива с драйвером и обломится мне какая-нить истина .так?
стесняюсь спросить , чем так сильно мешает этому Рембрандт ? совместить - никак?
И что вы хотите доказать примерами о гоп...никах , скучающих в музее ? вам хочется себя к ним причислить ?
И кстати сказать , вы , очевидно , не были внутри Саграда Фамилиа . или , к примеру , ночью возле Руанского собора ... Это же с ума сойти ! Даже на людей , не восприимчивых к искусству , производит сильное впечатление . Кого-то лицезрение произведений искусства заставляет даже сделать резкие перемены в своей жизни .но о вкусах , конечно ...

[Vasia]

Зачем же так категорично? я например, будучи в Барселоне, не только не был внутри Саграда Фамилиа, но даже не пошел его смотреть. И в Париже, в Лувре не был, хотя и проходил мимо. Мне это реально не интересно. А интересовало несколько иное - например люди населяющие мир, фьорды в Норвегии или горы в Гималаях и т.д.
(кстати и в Эрмитаже тоже не был. Может быть туп непроходимо?)

Сообщение отредактировал Vasia: 28 сентября 2009 - 21:05

[Yulia_D]

А интересовало несколько иное - например люди населяющие мир, фьорды в Норвегии или горы в Гималаях и т.д.
(кстати и в Эрмитаже тоже не был. Может быть туп непроходимо?)

Да, нет. Всё в порядке!
10 тыс. лет назад Эрмитажа и Лувра вообще не было, а люди как-то жили...

[Аскет]

Я даже примерно знаю, как они жили

[popados]

Зачем же так категорично? я например, будучи в Барселоне, не только не был внутри Саграда Фамилиа, но даже не пошел его смотреть. И в Париже, в Лувре не был, хотя и проходил мимо. Мне это реально не интересно. (кстати и в Эрмитаже тоже не был. Может быть туп непроходимо?)

Нет, не туп. Просто низок культурный уровень. Но это не есть константа. Однажды вам может надоесть смотреть на природу и захочется чего-то ещё, что сможет поразить, увлечь. Саграда Фамилиа и Лувр очень даже будут кстати