Сообщений в теме: 39

[Tonic]

Как попасть в Тибет. Инструкция, основанная на личном опыте

Преамбула

Информация относительно попадания в Тибет разнообразна: от отчетов русских автостопщиков о проезде всего Тибета без единого пермита (пропуска, выдаваемого властями Китая), до рассказов китайских турагентств об обязательности пермита и организованного (этим турагенством) тура просто для въезда в Лхасу или даже для покупки билетов на поезд. Реальность находится где-то посередине, между этими крайностями.

Причины разнообразных мнений по поводу Тибета, на наш взгляд две.
Первая: китайцы (сотрудники касс, сотрудники турагенств, даже полицейские) в своих действиях полагаются не на закон, а на обычную на их взгляд практику (в крайнем случае используют "звонок начальнику"). Если, по мнению китайца, билет не надо продавать, вас будут посылать в разные инстанции (возможно, будут давать телефоны турфирм прямо на вокзале), то есть, по сути избавляться от вас, никак не обосновывая свои действия. Оспорить такое поведение без знания китайского проблематично.
Вторая: китайские власти считают, что попадание иностранца в Тибет самостоятельно не запрещено, но нежелательно (еще увидит что-нибудь ненужное!). Не надейтесь получить исчерпывающую информацию в местном Public Security Bureau - они ни за что не покажут ни одной официальной бумаги и не скажут точно, что законно, а что - нет. По любому вопросу относительно проезда в Тибет они отправляют иностранцев в турагентство. А в него, в свою очередь, спущена "правильная" информация: для въезда в Лхасу нужен TTB (Tibet Tourism Bureau) пермит, который можно получить только для организованной группы (то есть, для группы, купившей тур: аренду автомобиля, водителя, гида, бронирование гостиницы). Программа такого путешествия заранее определена и обычно не превышает нескольких дней, так как стоит все это недешево. Сотрудники турагенств вас будут уверять, что без этого пермита вы не сможете купить даже билет на поезд. А если купите, то с поезда вас ссадят, или, на крайний случай, проверят пермит на вокзале в Лхасе, после чего оштрафуют и отправят обратно. В реальности TTB пермит - виртуальный: опрошенные туристы, приехавшие в Лхасу через турагентство, его в глаза не видели. Они садились на поезд, имея на руках только билеты. И по Лхасе ходят без пермита. У нас есть подозрение, что он не существует в природе.




Пропаганда оказывается действенной: большинство людей, которые приезжают в Тибет, пользуются услугами турагентств. Множество туристов в Лхасе галопом переезжают от одной достопримечательности к другой, чтобы за 3-4 дня мельком увидеть основные места, а потом убраться восвояси.
В Лхасе мы встретили японца, который пытался проникнуть в Тибет через 4 города: Ечен (не пустили, как и нас, правда, он пытался "официально" купить билет на автобус до Али), Голмуд (не продали билет на поезд), Синин (тоже не продали билет на поезд). Разочарованный, он поехал в Ченгду и заказал тур, по которому и приехал в Лхасу на 3 дня.

По информации из Tibet Public Security Bureau в Лхасе вся префектура Лхасы (включая и саму столицу), дорога Дружбы (Friendship Highway, Лхаса - Катманду) и все города, расположенные непосредственно на этой дороге, - открытые зоны, для передвижения внутри которых никакие пермиты не нужны. Не верьте тому, кто утверждает обратное (он, вероятно, руководствуется своим старинным пониманием вопроса, а не современным законом)!
Для попадания в другие места Тибета все-таки нужен пермит (другой, он называется Alien Travel Permit). В нем указываются районы, разрешенные для посещения. Если вы находитесь вне префектуры Лхасы и не на дороге Дружбы, этот пермит теоретически могут проверить на стационарном посту (скорее всего), или просто на улице (бывает и такое). Штраф за отсутствие этого пермита - 500 юаней, а дальше - как повезет: то ли вывезут за пределы запрещенной области, то ли скажут "Идите обратно". То есть, попасть без пермита, например, к Кайласу - проблематично. Но даже в одной префектуре Лхасы достаточно интереснейших мест, в которых можно провести месяц-два-три. Мы здесь уже около месяца, а мест паломничества еще - море.

Соображения по теме (или Как совладать с китайским "законом")

1. Дорога 219 Ичен - Али, по которой в прошлые годы автостопщики спокойно въезжали в Тибет, официально закрыта (по крайней мере, в этом году) для иностранцев и трудно проходима. Если чек-посты можно обойти по горам (что само по себе малоприятно и трудно), то водители просто боятся подвозить. Описание наших приключений на этой трассе читайте здесь. В Ечене полицейские нам показали закон следующего содержания: "Проезд в Али по дороге 219 закрыт для иностранцев. Если иностранцы хотят ехать в Тибет организованной группой, они должны обратиться в турагентство. Если они хотят ехать самостоятельно - они могут ехать по Цингхай-Тибетскому шоссе (Голмуд-Лхаса) или на поезде".

2. Билет на самолет, как говорят и пишут в путеводителях, без помощи турагентства купить невозможно. Мы не проверяли.

3. Шоссе 209 Голмуд-Лхаса - разрешенный способ попадания в Тибет. Однако могут возникнуть глупые проблемы вроде следующей: на шоссе много постов типа нашего ГАИ. На некоторых из них паспорта пассажиров записывают в тетрадку (что само по себе неприятно - регулярно выходить из автобуса с паспортом для общения с полицией). Обязательно обнаружится пост, где полицейский не сможет прочитать латиницу, поэтому он позвонит начальству: "тут какой-то иностранец в автобусе, у него паспорт не иероглифами", и потом долго будет решаться, что делать. На таких постах автобусы с многочисленными пассажирами теряют существенное время.

4. По расхожей информации въезд из Непала возможен только с помощью турагентства. Мы не проверяли.

5. Самый простой способ попасть в Тибет - поезд. Если вы купили билет и сели в поезд - считай, вы в Лхасе. По дороге - никаких чек-постов, на выходе никто ничего не проверяет. В Лхасе тоже никто ни о чем не спрашивает. TTB пермит (см. абзац про турагентства) в глаза никто не видел.
Есть более и менее благоприятные для покупки билетов на поезд города. Голмуд (Golmud) и Синин (Xining) - плохой выбор. На www.bpclub.ru есть история 2009 года о том, как человек купил билеты в Голмуде с помощью друга-китайца, а на посадку его не пустили, деньги полностью вернули обратно. Иностранцам в Голмуде и Синине билеты не продают (см. абзац про "обычную практику" и беспричинные отказы продать билет). Ченгду (Chengdu) - видимо, тоже не очень катит. Мы покупали билеты в Ланчжоу (Lanzhou) - в одной кассе были готовы продать билеты нам самим (мы не купили сразу, т.к. наивно хотели сходить в местное PSB и узнать про пермиты), в другой - нам не продали (без объяснения причины), в третьей - легко продали китайцу, которого мы попросили о помощи. Когда садились на поезд, никто ни о чем не спрашивал (полицейских на посадке полно, отбирают ножи, но ничего кроме билета на посадке не проверяют). Наш знакомый легко купил билеты в Пекине, при посадке на поезд тоже не было никаких проблем.
Продадут ли вам билеты, проверят ли на входе в вокзал паспорт, отправят ли в турагентство - зависит только от "понимания обычаев" конкретным человеком (кассиром, полицейским) в конкретном городе. Китайские полицейские (и любые чиновники) действуют по принципу "лучше переусердствовать", а конкретные правила мало кто знает. Если они вообще есть - эти правила. В Ланжоу в PSB нам сказали: "Все туристы должны обращаться в турагентство и бронировать отель, тур, гида и джип. Купить билет на поезд вам должно турагентство. Но если вам продадут просто так - садитесь на поезд и езжайте. Попробуйте".

Уже совсем инструкция

1. Проще всего попасть в Тибет на поезде до Лхасы. Быстро и удобно.
2. Для посадки в поезд лучше избегать городов, которые популярны для въезда в Тибет среди туристов. Хороши любые промежуточные станции на пути в Тибет, вроде Ланчжоу. Также есть позитивный опыт с Пекином. Настроение полицейских-начальников и боязливость полицейских-исполнителей в конкретном городе может непредсказуемо меняться. При неудаче попробуйте другой город (это проще, чем насмерть добиваться торжества закона, без знания китайского языка). Плохой славой сейчас пользуются Голмуд и Синин.
3. Найдите англо- или русско-говорящего китайца и попросите его купить билеты за вас (это просто: стоит постоять растерянно 5 минут в людном месте, он сам подойдет и предложит помощь). Во-первых, вы избавите кассира от сомнений "можно-нельзя", а во-вторых, объяснить кассиру по-китайски вы все равно не сможете. Для покупки билета и проезда в поезде паспорт не требуется. Кассы с англо-говорящими билетерами иногда встречаются, но показали себя не с лучшей стороны.
4. Билеты на поезд бывают нескольких видов: без места, hard seat (примерно как экспрессы в московские аэропорты), hard sleep, soft sleep. Выбирайте, что вам больше подходит. Мы ехали на hard seat из Ланчжоу около суток - остались живы. Спать можно под сиденьями, если расстелить пенку (поезд на Лхасу отличается от обычных китайских поездов повышенной чистотой и культурой пассажиров, впрочем, с культурой соседей может и не повезти). Цена на поезд Ланчжоу-Лхаса: hard seat - 224 юаня, hard sleep - 552 юаня. Билеты без места (на выбор: ехать стоя, спать с тамбуре или в позе эмбриона в умывальнике) для европейцев не рекомендуются. Здесь описание, как мы добирались от Урумчи до Ланчжоу, а потом до Лхасы
5. Если (гипотетически) при посадке на поезд вам что-то начинают мямлить про пермиты или окликать вас "мейо, мейо" ("нет, нет") - просто проходите, делая вид, что ничего не понимаете. Вдруг прокатит. С нами такого не было! У нас никто ничего не спрашивал, даже паспорта не проверили.
6. Спокойно езжайте в Лхасу. На вокзале ничего не проверяют: ни паспорта, ни пермиты. Полиции много, но они ничем не интересуются.
7. От вокзала в город идет городской автобус 89, стоит 1 юань. Ехать далеко, пешком не дойти. Особенно если сутки ехал хард ситом.
8. В префектуре Лхасы вас никто ни о чем не спросит. Мы здесь находимся уже около месяца. Были и в горах, и в монастырях, и в туристических местах, и ездили по Цингхай-Тибетскому шоссе - никаких проблем. Максимум - когда едешь в междугороднем автобусе, могут записать данные паспорта в журнал на посту ГАИ.

[K.Shulov AKA DJK]

Отличное описание!!

Молодец, что просветила - очень полезная информация!!!

По ходу прочтения, возникает вопрос, были ли в тексте какие-то ссылки?
Возможно, они потерялись при копипасте. Если есть где-нить текст с ссылками, не могла бы ты дать нам ссылку на него? (прошу прощения за коломбур )

[sergeyf73]

Костя, ссылка на оригинальный пост здесь .

Сообщение отредактировал sergeyf73: 29 сентября 2009 - 01:19

[Tonic]

Ссылки действительно были, я их потеряла при копипасте.

http://pashkin-elfe....com/161323.html - Здесь описание наших приключений на трассе 219
http://pashkin-elfe....com/161838.html - А здесь как мы ехали от Урумчи до Ланджоу, а потом до Лхасы

Пожалуйста, мы старались)

[popados]

Браво! Низкий поклон за инструкцию! Летом будем проверять)))

[K.Shulov AKA DJK]

Из описания приключений на запретной трассе складывается впечатление, что проехать через Ечен не так и сложно, но надо обходить посты и подолгу ждать машины. Автостоп суданского типа, в общем, но больше геморра с ментами.

И не очень понимаю, почему вы в обратную сторону пост не обошли
Или еще одну ночь не попытались постопить вглубь.

Проще поездом заезжать, конечно Но не всем это понравится.

Но после твоего поста появилась в голове необычайная ясность с вопросом попадания в Тибет в этом году

Вот еще интересные новости про путь из Ченду:
http://www.bpclub.ru...2...st&p=231930

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 01 октября 2009 - 07:42

[Tonic]

Туда мы пост обходили по горам. А обратно решили пройти по "задкам" деревни. Ну и местные нас сдали.
Почему не стали стопить дальше - да хрен знает. Я очень нервничала, боялась ментов. Парни не боялись, но просто пали духом, когда тибетцы, которые угостили нас арбузом и долго с нами общались, потом не повезли. Было много нормальных водителей. Но брать никто не хотел. Вероятно, можно и по этой трассе проехать. Но мы - наверное, из-за меня и моей нервности - не стали слишком усердствовать.

Кстати, сегодня в жж мне написали, что при посадке в Ланжоу потребовали пермит и завернули. Вероятно, это строгости в связи с 60-летием КНР.

[Аскет]

Да, об этом объявляли недавно. Насколько я помню, они перестали выдавать пермиты на какой-то краткосрочный период, связанный с праздниками, но подтвердили, что ранее выданные пермиты будут действовать.

[K.Shulov AKA DJK]

Туда мы пост обходили по горам. А обратно решили пройти по "задкам" деревни. Ну и местные нас сдали.

Классическая "египетская" хренотень. При Союзе такая же ботва была близ советских границ. Кое где даже осталась, кстати..

Бывает, что скажешь

Почему не стали стопить дальше - да хрен знает. Я очень нервничала, боялась ментов. Парни не боялись, но просто пали духом, когда тибетцы, которые угостили нас арбузом и долго с нами общались, потом не повезли. Было много нормальных водителей. Но брать никто не хотел.

Тут важно понять, что именно вы говорили водителям и каким методом? как вы общались с теми тибетцами? У вас были разговорники? Вы им объясняли, чтоб они высадили вас , скажем, 10 км недоезжая ближайшего поста? (его ж все равно обходить)

Я просто пытаюсь понять, какая была их мотивация. Мне кажется, они просто не хотели вас вести через пост. Но, может, я и не прав. Потому и пытаюсь узнать больше сведений.

Что вообще они вам говорили, если вы могли, конечно, как-то общаться..

[camel_camel]

Кстати, сегодня в жж мне написали, что при посадке в Ланжоу потребовали пермит и завернули. Вероятно, это строгости в связи с 60-летием КНР.

Вот тетки в кассе мне тоже говорили давай типа пермит, только как то по другому назвали его, а я дурака включил, визу им показываю, типа вот. Но они все равно ни в какую. При посадке на поезд на нас вобще ноль внимания, я даже сам к тетке подходил, чтоб она наши билеты прокомпосировала.
Tak что это как повезет.

[K.Shulov AKA DJK]

интересны комментарии народа по поводу вот этой информации:
http://www.lonelypla...e...35&tstart=0

[Tonic]

Тибетцам мы очень активно жестами объясняли, что мы слезем перед постом, обойдем его, а потом поедем дальше. Или пусть просто довезет до поста, а потом мы сами его обойдем, а он может не ждать. Еще мы уговаривали их (жестами)) вести нас в кузове. Это было одним из вариантов. Но они сказали, что менты кузова обыскивают.

В общем, все возможно. Я даже уверена, что как-то доехать можно. Вероятно, у нас не хватило безмятежности для обхода всех постов и не хватило усидчивости, чтобы еще несколько дней ждать нашего водителя.

[baa1984]

Народ пермиты НУЖНЫ как ни крути!!! все это басни про то что в Лхасу можно без пермита или китайца попросить купить билет на поезд!
2 мая 2010 года я попытался купить билет на поезд Сиань-Лхаса, чуть ли не умолял мне продать этот билет (в нескольких кассах), но всё безуспешно! Потом человек 5 разных китайцев просил, они стояли очередь но и им не продали билет - китайцам нужно предъявлять при покупке билета справку о здоровье (что-то типа на посешение гор)! В итоге через знакомую китаянку, обратился в тур. агенство в Лхасе по телефону, за 1600 юаней мне там оформили пермит+гид+крузер100 с водилой всё удовольствие на 4 дня! Самолётом мне выслали пермит и только при наличии ОРИГИНАЛА меня посадили уже на самолет до Лхасы, т.к. на поезде уже небыло времени катиться. С копией пермита билеты не купить! Без пермита в отеле или хостеле не поселиться! В Паталу не попасть! Короче без бумажки - ты какашка!!!
Сам я долго изучал опыт других готовясь к поездке, но всё было совершенно иначе! Надеюсь инфа будем кому-то полезной!

[Tonic]

То что КОНКРЕТНО Вы не смогли купить билет, не означает, что НИКТО не сможет этого сделать. Остается также множество других дней для попыток, а также множество других городов.
В любом случае - удачи на пути.

[baa1984]

Простите Tonic, но статистика нынче похоже такова, что для человека РАБОТАЮЩЕГО, ограниченного временем, а таковых наверно всё же большенство в нашей стране, вероятность попасть даже огородами в Тибет = 5% наверно
Давайте будем говорить о вещах реально! Я не ставлю под сомнение чужой опыт! Но из своего личного, всегда настраиваю себя на худшее в пути, чтобы не сесть в лужу!

[varvarsky]

Проехал Тибет без пермита. Купил билет в Ланджоу без проблем, которые благополучно приобрёл при посадке, но включил тупняка и непонимание английского. С трудом прокатило. В поезде всё спокойно. По прибытию стоит милиция и караулит неопермиченых. Грубо говоря - убежал. Для вписки в хостел/отель пермит нужен. Оный заменил лапшой на уши. В Ласе видел как проверяли документы у туристов. Не уверен, что пермит, но всё-же. Сам не попадался. Чекпоинты, в основном, проезжал на попутках. Попутки брали хорошо (был один). При пересечении границы выпускать не хотели, но мне было по барабану. Просто сидел и ждал. Выпустили.

Вывод: Сложно, но можно. Не советую.

Tonic cпасибо за информацию.

Если интересны детали, то можно посмотреть мой пост (на английском) в ЖЖ. http://varvarsky.livejournal.com/ (Illegal Tibet от 23.06.2010)

[Tonic]

Простите Tonic, но статистика нынче похоже такова, что для человека РАБОТАЮЩЕГО, ограниченного временем, а таковых наверно всё же большенство в нашей стране, вероятность попасть даже огородами в Тибет = 5% наверно
Давайте будем говорить о вещах реально! Я не ставлю под сомнение чужой опыт! Но из своего личного, всегда настраиваю себя на худшее в пути, чтобы не сесть в лужу!

Действительно, давайте говорить реально. Пожалуйста, расскажите подробнее об источнике статистики, о которой вы упоминаете. А также я хотела бы полюбопытствовать - какова она, эта статистика? Сколько людей и каким образом пыталось попасть в Тибет без пермита в этом году?

Ничего личного, но настраивать себя на худшее - значит, заранее обречь себя на провал. Кто хочет попасть в Тибет и кому это действительно нужно, туда попадет. Даже если придется пешком пересекать половину тибетского плато. А про работающих людей - ну велкам, гиды, пермиты, джипы, никто ж не запрещает))

[Tonic]

varvarsky, а как гостиница называлась в Лхасе? В посте в жж я этого не нашла, сорри, если проглядела.
Мы тоже применяли технику "я ничего не понимаю, но мне нужно туда". И мне очень понравилось описание про границу: Где ваш гид? - Гид Жангму гид Жангму гид Жангму. - Позовите гида! - Нет телефона нет телефона нет телефона. - Хорошо, идите))

[urel]

При пересечении границы выпускать не хотели, но мне было по барабану. Просто сидел и ждал. Выпустили.

Это чтож получается, теперь, чтобы выехать в Непал нужен пермит?

[Tonic]

Это чтож получается, теперь, чтобы выехать в Непал нужен пермит?

Меня в прошлом году тоже про пермит спрашивали. Так что ничего не изменилось))
Просто делаешь вид, что нифига не понимаешь и по-английски не говоришь. Прокатывает.