Сообщений в теме: 18

[AzVerin]

На сайте 10 баллов нашел некий Term-a-rest Trail Regular (183см)
Просят за него 2550 руб, при том что за Term-a-rest ProLite 4 Regular они уже хотят 5380.

Сравнивая R-value для обоих - 3,4 для Trail Regular и 3,2 для ProLite 4.
Сравнивая вес: 680 и 683 гр.
Сравнивая размеры: толщина Trail Regular 2.5 см, а ProLite 3.8 см.

Потребительские качества примерно одинаковы (вес, R-value), при этом 2.5 см против 3.8 как то странно, а цена удивляет еще больше.

Кто нить может сказать - что это за зверь и почему такая цена?
Ну и в плане использования?



P.S. Я больше приверженец обычной ижевки, но для Байкалу хочется потеплее что-нить, да и спать на снегу - меньше шансов прокола.

[MBR]

Логичнее было бы сравнить с prolite 3 - там тоже 2.5 см

[AzVerin]

MBR, кроме толщины у них мало чего общего, и R-value гораздо ниже: 2,3.

Стоит кстати Term-a-rest ProLite 3 Regular всё равно негуманно - 5 с лишним тыр.

Непонятно, почему Trail Regular стоит в два раза дешевле, при тех же заявленных потребительских свойствах, что и более дорогие модели.

[Strannitsa]

Term-a-rest Trail Regular (183см) большой и не складывается так, как коврики серии
ProLite

все просто

[Veselova]

Есть ещё разница в "тряпке".
У Пролайта на нижней части пупырки, повышается износостойкость. И на разрыв.
Сверху материал шершавый, тактильно приятный.
у Трейла тряпка представляет собой очень тоненький синтетик аля полиэтилен. Тактильно крайне неприятен (для тех, кто спальником накрывается и без термухи спит). Соответственно, но разрыв менее стойкий.

[Lekay]

У них там написано, что он из полиуретана сделан, это значит, что там верх и низ не из ткани, а из плёнки.
В обычном варианте это полиуретановая плёнка на слое ткани, здесь же ткани нет вообще. Хрен его знает насколько это долговечно, но учитывая сильное снижение качества у термарестов, есть риск.
Я вот купил на пробу самонадувайку в Декатлоне за 600р., уже год отработала, нареканий нет. Это самая дешёвая из имеющихся, но она 120см. Из длинных есть хорошая модель с таким-же весом(700г), но стоит уже под 1500, её не тестил. Вобщем их коврики рулят, а вот Алексики дороже и хуже, травят по швам у многих.

[Strannitsa]

У них там написано, что он из полиуретана сделан, это значит, что там верх и низ не из ткани, а из плёнки.
В обычном варианте это полиуретановая плёнка на слое ткани, здесь же ткани нет вообще. Хрен его знает насколько это долговечно, но учитывая сильное снижение качества у термарестов, есть риск.

хм... даже так.
откуда инфа про снижение качества?
моему 2 года, все с ним хорошо.
Пролайт 4.

[Lekay]

откуда инфа про снижение качества?

Инфа от людей, которые ими пользуются. Например коврики, купленные в начале 90ых, живые до сих пор, а из купленных после 2000, многие уже умерли своей смертью. Может быть это следствие снижения веса, может производство пренесли в ЮВА, но факты налицо. Зато у них в России теперь есть представительство, можно менять по пожизненной гарантии

[Комбриг]

... Например коврики, купленные в начале 90ых, живые до сих пор ...

в середине 80-х ... мдя

Сообщение отредактировал Комбриг: 14 декабря 2009 - 16:19

[Strannitsa]

..... а из купленных после 2000, многие уже умерли своей смертью. ..........Зато у них в России теперь есть представительство, можно менять по пожизненной гарантии

будем посмотреть

[Комбриг]

... как то странно, а цена удивляет еще больше ...

Разницу соотношения толщины и R обьяснить легко: в моделях ProLite в качестве наполнителя перфорированная пена (облегчение веса; о перфорации в пене уже свидетельствует слово "Lite" в названиях моделей). Наполнитель модели Trail - цельный кусок пены (без какой-либо перфорации), отсюда и более высокая термоизоляция при меньшей толщине. Поскольку "цельность" пены отражалась на общем весе коврика, и учитывая, что при продаже большую роль играет вес, пытались хоть как-то сбалансировать за счёт оболочки. Что, имхо, не шибко удалось - я думаю, меня поймут те, кто эту оболочку уже трогал руками (выше в ветке был коммент на эту тему).

Ахтунг: обе модели ProLite (3 и 4) уже как минимум 1 год не производятся - они были улучшены и им на смену пришли соответственно более теплые модели ProLite и ProLite Plus. Так что в продаже "устаревшие" модели (снятые с производства). С учётом этой "устаревшести" настораживает, правда, цена. Мдя ещё раз.

Сообщение отредактировал Комбриг: 15 декабря 2009 - 12:16

[AzVerin]

Новые Prolite - выходит это замена трехсезонному ковру ProLite 3.

Для зимы тогда интереснее уже выглядит Trail Pro:
вес 910 грамм,
толщина 5 см,
R-value: 3,8,
Материал верхнего слоя: 150D полиэстер Ripstop
Материал внутреннего слоя: 200D нейлон Oxford
Размер: 51 х 183 см (в скрученном виде 28 х 17 см)
цена 4.5 тыр.

Вроде бы материалы уже нормальные используются для оболочки.

[Комбриг]

... Для зимы тогда интереснее уже выглядит Trail Pro
...

По ссылке лажа с фотографией, которая может не просто ввести покупателя (пользователя) в заблуждение, но и хорошо подставить его в походе. На фотке изображен поперечный срез коврика Therm-a-Rest ToughSkin, в котором наполнитель состоит из 2 слоёв - слоя из открытоячеистого полиуретана (к телу; основной "тепловой слой"; риск прокола) и более тонкого закрытоячеистого слоя (к земле; основное предназначение - защита от проколов). Модели Trail сделаны по традиционной технологии, то есть не имеют нижнего (защитного) слоя, и поэтому в случае прокола при низких температурах, отсутствии ремнабора, возможности подложить что-то дополнительно под себя или надеть на себя, вполне может возникнуть достаточно критическая ситуация.

Фотографию оттуда скопирую сюда, чтобы потом (когда любители накалывать покупателя спохватятся и заменят фотку), не пришлось отвечать на многочисленную почту с вопросом "Где берёте такую классную травку?":

Сообщение отредактировал Комбриг: 15 декабря 2009 - 15:21

[AzVerin]

Зимой, при ночевке на снегу риск прокола существенно меньше, но учитывать такую возможность всё-таки стоит. Вообще по причине возможности проколоться и стоимости (жалко просто выбросить потом) я и не пользовался термарестами до нынешнего времени.

Кстати, а насколько "дешев и сердит" такой вариант от Сплава?

[Комбриг]

... Зимой, при ночевке на снегу риск прокола существенно меньше ...

Это в принципе не обязательно. Можно проколоть снарягой, например, кошками, или чем-то, что скрыто под снегом. Зависит от условий.

... Кстати, а насколько "дешев и сердит" такой вариант от Сплава?

Там тоже маненечко недоразумений. Зачем писать "Изготавливается из материала по свойствам сходного с искусственным каучуком", когда можно написать короче: изготавливается из этиленвинилацетата (ЭВА)? Об ЭВА, если нужно больше инфы, то здесь:

http://forum.mountai...?showtopic=5453

[Lekay]

Зимой, при ночевке на снегу риск прокола существенно меньше. Вообще по причине возможности проколоться и стоимости (жалко просто выбросить потом) я и не пользовался термарестами...

Зимой довольно легко проколоться, т.к. под снегом могут оказаться острые предметы, а прощупывать поверхность, как это делают летом, в снегу не будешь.
Проколотые термаресты не нужно выбрасывать, их можно заклеивать до посинения, количество заплаток неограничено

Кстати, а насколько "дешев и сердит" такой вариант от Сплава?

ЭВА хороши, но какая толщина нужна для зимы, не могу точно сказать. На мой вкус 10мм маловато.
А надувайки, я уже писал, дешёвые и вполне приличные в декатлоне. Или закажи термарест из штатов на ебае или ещё где, будет существенно дешевле.

[AzVerin]

Lekay, в декатлоне в каталоге на сайте видно только Quechua A200. Цена около 1 тыр, R-value не указан, можно предполагать, что при толщине в 2.5 см в идеальном случае это будет нечто около 2.5 - 3, что по сути аналогично ЭВА матрасу. По цене, "свернутому" размеру и весу выигрыша тоже нет. Ну и приятным бонусом - возможность проколоться

Насчет заказа с ebay - идея хорошая, но уже поздно - не успею.

Действительно почти идеальным вариантом видится компоновка ЭВА + половинчатый термарест ( ProLite Plus small: R-value: 3,8, вес 480 гр, размер сложенный: 28 х 10 см ).
По теплоизоляции, размерам и весу выходит очень заманчиво. Цена высокая, но шансов проколоться - тока по собственной дурости.

[Комбриг]

... R-value не указан, можно предполагать, что при толщине в 2.5 см в идеальном случае это будет нечто около 2.5 - 3 ...

Тут надо быть очень осторожным, всё зависит также от качества пены. Пример: у меня есть Термарест 1986 г, толщина 5 см, пена сплошная (цельная), R = 5,2. Сравниваем с аналогичным современным ковром - твой пример выше (Trail Pro):

- та же фирма
- та же толщина
- та же конструкция пены (без перфорации, сплошная)
- но у Trail Pro R = 3,8, то есть разница в R = 1,4, что в температурном плане соответствует примерно 10 градусам.

[Lekay]

В декатлоне разные есть: http://www.decathlon...tress-19011837/
Надувайки существенно меньше в объёме, чем пенополиэтилен и ЭВА. Они собсно только для этого и нужны, это их основное свойство(мягкость спанья не рассматриваю). Если объём не важен, бери пену и не парься.
А надувайка 2.5см вполне для зимы идёт, тепло, и снег под ней не протаивает. Сочетание пены и надувнушки хорошо в плане надёжности, но в объёме сильно проиграешь.