Сообщений в теме: 18

[Georg]

Вот все мы знаем, что для граждан России существует 5 стран, куда можно въехать без заграна (плюс ещё 3 непризнанные республики). Однако вот такой момент интересует. Можно ли въезжать в эти страны по обычному паспорту, если планируется выезд в какую-то следующую страну, где загран уже нужен. Скажем, въехал я в Украину по обычному, хочу съездить в Молдову, что я должен показать на выезде из Украины? Если показать загран, то выходит, что въезжал-выезжал на Украину по разным документам. А внутренний показать неизвестно, можно ли, поскольку выезжаешь в страну, где он не действует (но знают ли об этом украинские (казахские, киргизские) погранцы?
Или другая ситуация. Приехал на ту же Украину из дальнего зарубежья, выехал из неё по заграну, а на российской границе внутренний показываешь. Впустить должны, но если, скажем, в то дальнее зарубежье выезжал из России, то количество въездных штампов будет меньше количества выездных. Т.е. повод для последующих придирок.
Интересно знать, есть ли какие-то нормативные акты, регулирующие порядок пересечения границ по внутренним паспортам, которые могут дать ответы на все эти вопросы.

[Yulia_D]

Про нормативные акты не знаю, но есть пример из жизни.
Ехали в Словакию на поезде с пересадкой в Чопе, и на одну девочку тренер (которая уезжала позже на поезде Москва-Братислава) забыла загран дома.
В результате, у меня с собой на эту девочку было только свидетельство о рождении с Согласием от родителей, а загранпаспорт ехал с начальником следующего поезда Москва-Чоп (шли два подряд поезда - перед НГ дело было).
Соответственно границу РФ-Украина она проехала по св-ву о рождении, а границу Украина-Словакия уже по заграну.
Обратно все границы она проезжала по заграну.
В Словакии она потом была неоднократно, и через Украину тоже ездила.
Украинские штампы никто не пересчитывал.
Единственное, я не помню, что мы в миграционке писали (в половинке, которая остаётся у въездных погранцов) - номер паспорта (у меня его ксерокс был) или св-ва о рождении.

[Bulat]

Общие правила:
1. Выезжать надо по тому же документу, по которому въезжал
2. В дальне зарубежье по внутреннему паспорт никто не выпустит.

На практике, если есть оба пспорта, то проблем не будет. Правда. непонятен смысл въезда именно по внутреннему пасопту, если все равно планируетсся выезд в другую страну.

[Аскет]

Я, честно говоря, не вижу проблемы. Ведь выезд из первого иностранного государства и въезд во второе иностранное государства - это разные действия, совершаемые по отдельности. Соответственно, нет никакой проблемы в том, чтобы завершить пребывание в одной стране по внутреннему паспорту, использованному для въезда, и начать пребывание в другой стране по заграничному паспорту.

Кроме того, если загранпаспорт всё равно с собой, почему бы им и не пользоваться с самого начала? Если, конечно, речь не идёт об экономии места в паспорте.

Повода для придирок тоже возникнуть не должно. Если рассматривать в качестве потенциальной угрозы российские органы, то здесь нет предмета для придирок. В случае возникновения вопросов ты им всегда легко сможешь объяснить причину, по которой количество въездных и выездных штампов не совпадает. А иностранные консульства это вообще не должно волновать - некоторые страны никому не ставят выездных штампов да и въездные не всегда ставят.

[bestum]

Интересно знать, есть ли какие-то нормативные акты, регулирующие порядок пересечения границ по внутренним паспортам, которые могут дать ответы на все эти вопросы.

Международные соглашения, но там прописаны только общие моменты - по каким паспортам можно въезжать, etc. А так - на усмотрение путешественника. Можно выехать из России по внутреннему паспорту, а на Украину въехать по заграничному. Или наоборот. Можно из России (на украинской границе) выехать по внутреннему, а обратно въезать по заграничному. Или, опять же, наоборот. Можно получить второй загранпаспорт в дополнение к имеющемуся, после чего выезжать из России (на любой границе) только по первому, а обратно въезжать только по второму, таким образом, в одном будут только выездные российские штампы, а в другом - только въездные. Ну, много чего можно придумать, что будет забавно и притом совершенно законно

Сообщение отредактировал bestum: 13 февраля 2010 - 20:29

[fynjy]

Я, честно говоря, не вижу проблемы. Ведь выезд из первого иностранного государства и въезд во второе иностранное государства - это разные действия, совершаемые по отдельности.

Ну вот как сказать... Меня давно интересует вопрос - насколько же всё-таки это разные действия? Например, должно ли выпускающую сторону интересовать наличие у меня визы впускающей стороны? Могу ли я сказать, если визы у меня нет, что это, мол, мои проблемы и я их сам решу, а ваше дело закрыть вашу визу? У меня такое ощущение, что, может быть, формально это всё так и есть, но в реальности в большинстве случаев никто меня никуда не выпустит, не желая потом видеть меня, живущего на нейтралке и неспособного ни туда, ни сюда...

[Bulat]

Наличие из и прочих въездных документов других стран пограничников на выезде волновать НЕ ДОЛЖНО! Зато их волнует наличие документа, действительного для ВЫЕЗДА из своей страны. То есть, с общегражданским паспортом на границе с Шенгеном вас не выпустят, с пустым заграном - выпустить обязаны (если нет каких-то других оснований не выпускать). Что касается, к примеру, украино-молдавской границы: украинскому пограничнику пофигу, что там требует Молдавия с россиян. Однако, если на данном пункте пропуска предусмотено пересеченеи границы только по заграну, он его у вас и потребует.

[Georg]

Ну вот в том и вопрос. Что въезжал, допустим, в Украину по внутреннему паспорту, а выехать в Молдову или Словакию по нему уже не можешь. Но в миграционке то у тебя номер внутреннего паспорта вписан. И в их базах тоже внутренний паспорт. И выходит, что с одной стороны ты должен выехать в внутреннему, т.к. по нему въехал, но с другой стороны выехать по нему не можешь, т.к. ты не можешь въехать в другую страну по этому паспорту.

Сообщение отредактировал Georg: 15 февраля 2010 - 14:30

[Bulat]

При наличии на руках заграна проблема надуманная. Пограничнику покажете тот паспорт, с которым въезжали, сдаете миграционную карту, а в загран получаете выездной штамп..

[kaa]

Более того - никто в Украине даже не интересуется тем паспортом, по которому въезжали.

[Yulia_D]

Ну вот в том и вопрос. Что въезжал, допустим, в Украину по внутреннему паспорту, а выехать в Молдову или Словакию по нему уже не можешь. Но в миграционке то у тебя номер внутреннего паспорта вписан. И в их базах тоже внутренний паспорт. И выходит, что с одной стороны ты должен выехать в внутреннему, т.к. по нему въехал, но с другой стороны выехать по нему не можешь, т.к. ты не можешь въехать в другую страну по этому паспорту.

Я там сверху приводила именно такой пример - девочка въехала на Украину (из РФ) по св-ву о рождении, а выехала (в Словакию) - по загранпаспорту.

[sapunov]

Можно въехать в Украину с рос. внутренним, а выехать на Польшу с заграном. Если попросыят показать укр. внутренний, по которому ты въезжал, то ты обязан показать. Но скорее всего не попросят.

Однако без Шенгена из Украины тебя не выпустят, обязательно проверят наличие визы. Хотя в теории это не должно касаться украинцев, однако на практике касается. Это объясняется, вероятно, договоренностями о совместной работе между укр. и польскими пограничниками. Взаимные услуги.

Теперь далее, более интересный момент. Если ты пересекаешь румынско-венгерскую границу с однократными визами Румынии и Шенгеном, и при этом тебя не пускают к себе венгры (при наличии визы - ну не понравился ты им), то ты должен возвращаться к румынам. А виза у тебя однократная. По идее они могут аннулировать выездной штамп и ты попадешь по этой однократной визе в Румынию снова. Однако! они ведь могут этого и не сделать. Иты останешься навеки на нейтральной полосе. Обязаны ли они аннулировать или нет - неизвестно. И второе. Погранцы при въезде могут спросить о показных деньгах. Если, например, тебя венгры не пустили потому что у тебя было 10 баксов в кармане и все, а потом румыны не впустили обратно по этой же причине. То что будет тогда? Ответа на этот вопрос я не знаю...

Может подскажет кто?

[MBR]

Sapunov, было нечто похожее при прохождении границ со всякими ***ными странами - на выездной границе проверяют то, к чему могут придраться на въездной и могут просто не выпустить. В частности, из Узбекистана в Туркмению нас так не выпустили - уже занесли печать над паспортом, но потом задумались

Откроешь книжный магазин на нейтральной полосе

[bestum]

Однако без Шенгена из Украины тебя не выпустят, обязательно проверят наличие визы.

Так уж и не выпустят? Скажем, на финской границе у Выборга остались многие рудименты советского погранрежима, например, при продвижении к границе паспорт иногда спрашивают по шесть (!) раз. При этом почти всегда жестко спрашивают финскую визу (или иное основание для въезда в Финляндию). Однако, если ее не показать, а дать им только чистый загранпаспорт, выпускают всегда, хотя, бывает, удивляются

[K.Shulov AKA DJK]

А как же вот эта тема?
http://www.bpclub.ru...howtopic=17279

Помню, раньше было весьма не просто покинуть Родину через Торфяновку, не показав при этом финскую визу.
Неужели есть сдвиги?

[bestum]

Помню, раньше было весьма не просто покинуть Родину через Торфяновку, не показав при этом финскую визу. Неужели есть сдвиги?

Ну, ведь и в том случае выпустили А так да, практика показывает, что ТАКИХ трудностей обычно нет, как-то достаточно просто все. Может, привыкли уже.

[K.Shulov AKA DJK]

Значит, наша взяла. А некоторые тут в свое время говорили, что бесполезно сражаться.

А вон оно как - уже стало и простому смертному (а не только "одуревшим провокаторам") можно выехать визу не показывая.

[Yulia_D]

А вон оно как - уже стало и простому смертному (а не только "одуревшим провокаторам") можно выехать визу не показывая.

А какой в этом смысл?
В Финляндию-то всё равно без визы не впустят.
Жить на нейтральной полосе?

[K.Shulov AKA DJK]

лень второй раз объяснять. в теме по ссылке уже все было объяснено. см сообщ 15 этой ветки

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 29 марта 2010 - 11:34