Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Экспедиция в Чарогду !


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 31

#21 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 января 2010 - 21:47

Во-первых маломайскую хоть аптечку надо купить ...

А вот это - подход настоящего Руководителя Экспедиции. То есть, если у него нет ни аптечки, ни денег на лекарства, Руководитель за полгода до старта учреждает Фонд Экспедиции, из которого предлагается закупать бинты и таблетки.

1) Учреждаем экстремальную Экспедицию (куда-нибудь поближе, например, в Вологодскую область).
2) Собираем деньги
3) ...
4) Profit!

Эх, ну почему же я не был таким смышлёным в 18 лет. Летал бы сейчас уже на каком-нибудь личном самолёте, наверное.

#22 Хомка

Хомка

    Опытный

  • Путешественник
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сложноопределим

Отправлено 07 января 2010 - 21:56

На самом деле, наше время уже упущено!

Интересно, а мне деньги как сдавать? :)

Ради этого приезжать из зауралья? Или отсылать переводом в неизвестность? Я так не согласен.
Я так понимаю, что всех присутствующих морально подготавливают к необходимости сдать деньги на что-нибудь

Кстати, а, реально, какие-такие замки надо будет взламывать? :unsure:

#23 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 января 2010 - 22:55

...Интересно, а мне деньги как сдавать? :) ...

Да не парься. Внесёшь сбор на месте таблетками. Или карандашами :)

#24 Хомка

Хомка

    Опытный

  • Путешественник
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сложноопределим

Отправлено 08 января 2010 - 06:31

Нет это намёк на то, что я в принципе деньги "на карандаши" не отдаю. :rolleyes:

#25 DUKAPb78

DUKAPb78

    Умудренный

  • Путешественник
  • 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дома

Отправлено 08 января 2010 - 23:22

Информация из Контакта
Изменяюсь за размеры постов.

Информация

О группеНазвание: EXTREME TOURE D.S.
Тип: Организация
Категория: Спорт и отдых - Экстремальный спорт
Описание: В Июне состоится экспедиция , Город Чаронда и его окрестности , что более чем 700 км От Города (СПБ).
Стоимость :
*2.билета до жд.ст.Вожега.
Плацкарт в раёне 1.000руб
*200 руб сдаём Экспедитору на тех поддержку . (взлом замков,аптечку,видео/монтаж)
*Питание - По вкусу =)

Контактная информацияВеб-сайт: http://vkontakte.ru/id7333508
Город: Санкт-Петербург, Россия


С собой иметь
Провизия на срок 5 дней .
2 билета до Жихарево (если не хотите пешком).
Поклажа весом не более 2х-3х кг личного пользования . (доп.фонарик,Шмотки(Дорогие девушки,укладку для волос не обязательно))
Тысячу русских на запланированные расходы и тысячу на ЧП. (1+1=2)
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ВОЗЬМЁТ ВАШ ЭЕКСПЕДИТОР ;)
Для операторов АППАРАТУРА ! ну куда же без неё )


Сообщение отредактировал DUKAPb78: 08 января 2010 - 23:33


#26 DUKAPb78

DUKAPb78

    Умудренный

  • Путешественник
  • 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дома

Отправлено 08 января 2010 - 23:23

1. Что лучше всего из одежды на походе?

Ну, во-первых, то что не жалко, т.к. есть вероятность что вещь можно порвать, испачкать и тд и тп. Во-вторых, чтобы не было ярких цветов, цвет одежды должен соответствовать окружающему пейзажу: день, ночь, зелень, бетонные стены, снег; естественно для всего этого Вы уже понимаете что необходимо. И наконец одежда должна быть удобной для бега (; Сумки (носимые в руках) исключены, рюкзаки только при очень большой необходимости.

2. А объект то охраняется, что нам будет?
В лучшем случае отпустят, а в худшем изобьют, шутка, заберут в отделение. Вести себя стоит спокойно, делать удивленный вид и говорить, что не знали, что находиться здесь нельзя. Можно сказать что заблудились. Если спросят зачем фотографировали, то отвечаем: "Я фотограф, снимаю для личных целей", если совсем язык развязан можно рассказать про УрбанАрт, после чего человек "старого поколения" просто плюнет и пошлет нас куда подальше - мирно уходим, не забыв сказать "До свидания". Возможен расклад когда попросят удалить фотографии, если видим что нуб, пытаемся обмануть, учить не буду как, иначе удаляем. Нарываться нам не зачем, один хрен вернутся можем (;

3. Как вести себя на самом объекте?
На объекте ориентируемся по ситуации, если возможность есть изучаем все максимально возможно, если нет, то действуем быстро - передвигаемся и фотографируем, не упуская из обзора окружающую обстановку.

4. Что делать если появился(ись) кто-либо на объекте?
Спрятаться, если есть возможность, если нет - присесть или уйти с открытой местности. Далее тщательно изучить появившегося человека, возможно это такой же как и Вы, или бомж -теплотрасник, или же наркоман, еще возможный вариант готы, они любят проводить время на такого рода местах.

5. Что делать если этот(эти) кто-либо заметил(и) меня?
Они против вашего пребывания на объекте? Тогда оценивайте силы, но лучше всего убежать в безопасное место, например за какой либо забор, и оценить дальнейшую ситуацию.

6. Как уходить с объекта?
Тем же путем, что и пришли, Америку не откроете.

Дополнение в поведение на объекте

Хочется вставить свои 5 копеек в тему поведения на объекте - вдогонку к статье из библиотеки.

1. Насчёт одежды. В принципе, согласна с товарищем RED, но добавила бы:
куртка - лучше всего с большим количеством карманов, лучше всего на кнопках\молнии - я обычно одеваю свою косуху. Один раз я очень серьёзно поплатилась, одев на объект кожаный плащ - лазать в длиннополой одежде было самое оно, ага.

Вне зависимости от времени года - лучше одежду с длинным рукавом. Хотя, конечно, жарким летом этим правилом можно пренебречь. smile

Рюкзак - действительно не очень удобно, но если уж не обойтись - лучше торба.

Обувь - по мне, так самое лучшее - камелоты или берцы. Да, обувь тяжёлая, привыкать долго (даже мне первые два дня ходить неудобно, а ношу я эту прекрасную обувь уже четыре года с сентября по май smile ), но ей всякие железки-стекляшки нипочём. Плюс высокое голенище (если это не вариант с 3 дырками) фиксирует голеностоп - незаменимо при прыжках.

И вообще! Главное, чем руководствоваться при выборе одежды - во-первых, чтобы вам было в ней максимально комфортно, и, во-вторых, меньше объём, больше пользы. Одеваться стоит с таким расчётом, что в случае чего одежда спасёт вам здоровье и, не приведи ничего, жизнь.

2. Что каждый берёт с собой - это его личные причуды. Однако я, при этом не претендуя на истину в последней инстанции, озвучу в качестве рекомендации свой список:
- разумеется, фотоаппарат.
- резиновые перчатки. Самые обыкновенные, продаются в любой аптеке, стоят рубля три, но незаменимы в случае грязи.
- документы. Мало ли что. В худшем случае - будет легче выбраться из ментовки. Или опознать мой труп (шутка)
- фонарик. Всенепременно. И хороший, мощный. Даже в светлый день.
- бутылка воды. На объекте обычно находишься приличное время, пить хочется.
- сигареты. 'cause I'm a smoker.
- самое банальное аптечное - йод, зелёнка в "фломастерах", бинт, пластырь.

Ну, мобильник и деньги и так у всех всегда при себе. Ещё ношу с собой респиратор - защищаться от вони и производить впечатление на новичков :)))

3. Это повторяли до меня миллион раз, но я повторю миллион первый. Не ходите никуда одни. Особенно если надолго. Особенно если здание не осталось на стадии скелета, а, скажем, покинуто после лет активного использования. Особенно если вы девушка.

4. Ну и несколько моих личных правил. Во-первых, не нарушать тишины. Заброшенные объекты - места очень тихие, и, можете мне не поверить, у них своя атмосфера. Она очень хорошо чувствуется, если здание было заброшено после использования. Можно сказать, здание впитало всю бывшую в нём некогда жизнь и теперь живёт своей. Всякие вопли-крики ни к чему. Переговоры - пожалуйста, но не стоит лишней трепотни. Уважайте место, куда вы пришли.

Во-вторых, не стоит лишний раз гадить - во всех смыслах. Ладно, окурок, но вот кидать мусор - это не дело. То же и с граффити, это не мега-тру - оставлять надписи "тут был Вася".

В-третьих, это уже банальщина - не суйся куда не просят без фонарика. Да, и проверять прочность досок в полу - тоже удовольствие ниже среднего.

В-четвёртых, никакого алкоголя. Гениальные малолетки лезут бухать в аутентичное место, после чего сверзаются с лестниц, разбивают головы и всё такое прочее. Стройка - это не место для игр, недострой - тем более. На объект надо приходить трезвым, быть там трезвым и уходить оттуда трезвым. Максимум - на крыше жахнуть 0,33 пивка. Но ничего крепче. А, да, и не курите ничего, кроме сигарет, а то вдруг граффити на соседнем балкончике захочется потрогать. Если, конечно, не запланирована ночёвка на объекте. Но и в этом случае я бы поостереглась. Лучше тем же пивком отметить удачный заброс.

И, наконец, самый лучший способ избежать неприятностей - думать, желательно головой. При использовании этого несомненно нужного девайса ваш заброс пройдёт без лишних проблем и доставит всем удовольствие, а не закончится в ОВД, выуживанием вас из какой-нибудь помойной ямы или убеганием от собак.

Вот интересные выдержки, думаю стоит знать их.

Кодекс законов РФ об административных правонарушениях (КоАП)
Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке >см. ниже< объект - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

Комментарий: обратите внимание на максимальную сумму: 500 рублей. Если охранники предлагают решить вопрос миром за большую сумму -- пусть решают вопрос официально. Порядок приведен ниже.

Комментарий 2: я не выяснял, существуют ли какие-нибудь особо режимные объекты, проникновение в которые относится к другой сфере права, например, к уголовной. Но, из общих соображений, лазить на базу атомных подводных лодок с фотоаппаратом я бы не стал -- особисты допросами замордуют.

Федеральный закон РФ "О ведомственной охране" N 77-ФЗ
от 17.03.1999 года (в ред. Федеральных законов от 15.06.2006 N 88-ФЗ, от 01.12.2007 N 318-ФЗ).
Статья 8. Охраняемые объекты
Ведомственная охрана осуществляет защиту охраняемых объектов, являющихся государственной собственностью и находящихся в сфере ведения соответствующих федеральных органов исполнительной власти, а также являющихся собственностью Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом".
Защита охраняемых объектов иных форм собственности, находящихся в сфере ведения соответствующих федеральных органов исполнительной власти, осуществляется в соответствии с заключенными договорами.
Перечень охраняемых объектов определяется имеющими право на создание ведомственной охраны федеральными органами исполнительной власти и организациями и утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Комментарий: штраф на вас может быть наложен, только если в проникли на объект, охраняемый в соответствии с указанной статьей. Если это -- не государственное предприятие, то ваше проникновение на него не является даже административным правонарушением.

Статья 11. Права работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны имеют право:
- требовать от работников, должностных лиц охраняемых объектов и других граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов;
- проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
- производить досмотр транспортных средств при въезде (выезде) на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
...
- производить административное задержание и доставление в служебное помещение ведомственной охраны или орган внутренних дел лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, а также производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения. Обеспечивать охрану места происшествия и сохранность указанных вещей и документов;
- применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
- беспрепятственно входить в помещения охраняемых объектов и осматривать их при преследовании лиц, незаконно проникших на охраняемые объекты, а также для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений или административных правонарушений;

Комментарий. Так что если вас заловили на объекте, попадающем в список ст. 8, придется и документы предъявить, и в ментовку сходить. И пусть вам там выписывают штраф в соответствии с нормами КоАП. Но перед этим докажут, что объект попадает в список ст. 8.

Удирать категорически не рекомендуется -- в соответствии со ст. 13 того же закона "Работники ведомственной охраны имеют право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия на охраняемых объектах, а также вне охраняемых объектов при преследовании лиц, совершивших преступление или административное правонарушение на охраняемых объектах." Однако перед этим обязаны "предупредить о намерении применить их, а в исключительных случаях, когда промедление с применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность для жизни или здоровья граждан либо работников ведомственной охраны или может повлечь иные тяжкие последствия, действовать без предупреждения;
обеспечить лицам, получившим телесные повреждения в результате применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, доврачебную медицинскую помощь".

И, наконец, если вас задержали, что с вами могут делать (КоАП).
Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)
1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ... 20.17... настоящего Кодекса.
> Комментарий: если на вас налагается штраф, то без милиции -- никуда<

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
> Комментарий: пред тем, как наложить штраф, на вас должны составить протокол<

Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений ... при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
> Комментарий: чтобы доставить вас в отделение, охрана должна вызывать милицию<
...
3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.

Статья 27.3. Административное задержание
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:
...
2) старшее в месте расположения охраняемого объекта должностное лицо ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел ... - при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону;
> Комментарий 1: не рядовой охранник, а старшее лицо!<
> Комментарий 2: Из статьи 27.5 следует, что срок административного задержания в нашем случае не может превышать 3 часа<
> Комментарий 3: Ниже приведена статья 27.6. Из нее следует, что если вы таки попали в милицию, то сидеть вам эти три часа в обезьяннике. Если вы несовершеннолетний -- то отдельно от взрослых лиц. С другой стороны, если вы уже доставлены в отделении и на вас пишется протокол, необходимость в задержании, в соответствии с данной статьей отпадает. Это тонкий момент.<
...
3. По просьбе задержанного лица о месте его нахождения в кратчайший срок уведомляются родственники, администрация по месту его работы (учебы), а также защитник.
4. Об административном задержании несовершеннолетнего в обязательном порядке уведомляются его родители или иные законные представители.
5. Задержанному лицу разъясняются его права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании. > Комментарий. Если, перед тем, как подписать протокол, вы пишете на нем, что ваши права и обязанности вам не были разъяснены, то охране создается дополнительный геморрой<

Статья 27.4. Протокол об административном задержании
1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и мотивы задержания.
2. Протокол об административном задержании подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе об административном задержании делается соответствующая запись. Копия протокола об административном задержании вручается задержанному лицу по его просьбе.

Статья 27.6. Место и порядок содержания задержанных лиц
1. Задержанные лица содержатся в специально отведенных для этого помещениях органов, указанных в статье 27.3 настоящего Кодекса...
> Комментарий: интересно, есть ли у охраны необходимое помещение?<
2. Условия содержания задержанных лиц, нормы питания и порядок медицинского обслуживания таких лиц определяются Правительством Российской Федерации.
> Комментарий: Можете по приколу потребовать соответствующий документ у охраны в соответствии со ст. 27.3 п. 5<
3. Несовершеннолетние, в отношении которых применено административное задержание, содержатся отдельно от взрослых лиц.



#27 DUKAPb78

DUKAPb78

    Умудренный

  • Путешественник
  • 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дома

Отправлено 08 января 2010 - 23:24

Здоровье ваших сотоварищей и ваша ответственность
Ну, о том, что грозит людям просто за залаз на объект, уже писано-переписано. Про дестрой ясно, про самооборону ясно. Неужели есть ли что-то ещё, что может создать проблемы с законом?

Ага, есть.

Жизнь и здоровье ваших сотоварищей.
Мало кто имеет медицинское образование, мало кто умеет грамотно оказывать первую помощь, ещё меньше людей, которые смогут её оказать (вот положа руку на сердце - я медик. Но в полевых условиях максимум, на что я способна - наложить шину, жгут или повязку. Вправлением вывихов, наложением швов и т.д. я даже при наличии навыков заниматься не буду) Следовательно, при случае чего вызывают МЧС и\или скорую помощь (и правильно делают). А как при этом не схватить одну из следующих милых статей?

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности.

1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а равно причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Комментарий сообщает:

2. Смерть по неосторожности может быть причинена как по легкомыслию,
когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований рассчитывало на их предотвращение, так и по небрежности, когда лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло
их предвидеть.

6. Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных
повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия.

В эту статью влетаешь, если некие два идиота решили на объекте выяснить отношения, один другого толкнул, а второй упал с высоты и сломался. И попробуй докажи, что у тебя не было умысла.

Статья 118. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности.

1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение средней тяжести вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.

Ну, например, пошли вы с товарищем об объект, товарищ упал и пропорол себе ногу ржавым гвоздём. Вы обработали рану йодом (или вообще слюнями) и со словами "до свадьбы заживёт" продолжили прогулку по объекту, после которой ваш товарищ, ковыляющий за вами, немного заболел столбняком и немного отлежал в больнице.

Статья 125. Оставление в опасности.

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,- наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

К примеру, вы пошли с товарищем на объект. Товарищ поскользнулся, упал в грязную яму и немного сломался. Вы запаниковали и убежали домой. Всё, статья ваша.

Конечно, меня можно обвинить в том, что я нагнетаю. Но я сочла нужным выложить это дело по двум причинам: во-первых, последнее время слышу слишком много о пострадавших на объектах. Во-вторых, слишком уж много людей, просящих "сводить куда-нибудь". Вот случится с ними что-нибудь, и что я буду делать? Могу и удачно оказать помощь, могу и неудачно, могу и под статью загреметь. Особенно если товарищ несовершеннолетний - за него родители могут и бурную деятельность развить.
Я не говорю, что шанс влепится в одну из трёх вывешенных выше статей такой уж высокий, но лучше учите оказание ПМП, ребята !



#28 DUKAPb78

DUKAPb78

    Умудренный

  • Путешественник
  • 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дома

Отправлено 08 января 2010 - 23:25

Красный крест
Перевязочные средства

- бинт стерильный 5м*10см

Стерильный марлевый бинт применяется для фиксации повязок. Бинты этого типа предназначены для перевязок в тех местах, где бинт может находиться в контакте с раной. На открытую рану первым слоем всегда кладется стерильная салфетка или стерильный бинт (в случае с перевязочным пакетом - подушечка), а сверху нужное количество нестерильных бинтов.

- губка гемостатическая 50мм*50мм

Губка гемостатическая коллагеновая используется как кровоостанавливающее средство в хирургических операциях на внутренних органах (печени, почках), в стоматологии, нейрохирургии, генекологии, урологии. А также в домашних и дорожных аптечках для моментальной остановки кровотечений. Оказывает гемостатическое и антисептическое действие, стимулирует регенерацию тканей.

- лейкопластырь тканевый 1,9*7,2 см 1 лента на 10 полосок

- 3% раствор перекиси водорода в пластиковой бутылке 100мл

Используется для промывания гнойных и кровоточащих ран, при носовых кровотечениях. В виде разбавленных растворов применяют для промываний и полосканий при стоматите, ангине, гинекологических заболеваниях.

- салфетки стерильные 16см*14см

Сорбирующее. Обладает высокой сорбционной способностью, атравматичностью (не прилипает к раневой поверхности, не травмирует при снятии подлежащие ткани, не вызывает болевого синдрома). Обеспечивает нормальный парообмен. Обработка кожи, в качестве средств личной гигиены, для снятия макияжа, наложения компрессов.

- лейкопластырь 1см*500см в рулоне

Используется для закрепления повязок на ранах, вскрывшихся фурункулах, карбункулах, эктимах.употребляется для покрытия небольших повреждений кожи, удержания хирургических повязок и т.п

- жгут кровоостанавливающий

в стационарных условиях используется для временной остановки кровотечения.

Лекарственные средства

- кетанов 10 мг

Используется для непродолжительного применения в целях устранения умеренно и сильно выраженного болевого синдрома — боль в послеоперационный период в общей хирургии, после гинекологических, ортопедических, урологических, стоматологических, отоларингологических операций и других оперативных вмешательств; травмы опорно-двигательного аппарата и мягких тканей, в том числе растяжения, вывихи, переломы и др. Эффективен для непродолжительного обезболивания при болевом синдроме после отмены наркотических препаратов, зубной боли (перикоронит, пульпит, кариес и др.), почечной и печеночной колике (в комбинации со спазмолитиками), боль после родов, отит, ишиалгия, фибромиалгия, остеоартрит, радикулит, артроз, остеохондроз, болевой синдром при онкологических заболеваниях.

- парацетамол 500мг

Применяется при болях слабой и умеренной интенсивности: головная и зубная боль, мигрень, боль в спине, артралгия, миалгия, невралгия, меналгия; при лихорадочном синдроме при простудных заболеваниях - гриппе, ОРВИ.

- баралгин М

обладает выраженным анальгетическим, спазмолитическим, жаропонижающим действием. Спазматические боли и колики, особенно в области желудочно-кишечного тракта, желчных путей, мочевыводящих путей, а также внутренних половых органов у женщин.

- кетотифен 10 мг
Противоаллергическое средство. Профилактика аллергических заболеваний, в т.ч. атопическая бронхиальная астма, аллергический бронхит, сенная лихорадка, аллергический ринит, аллергический дерматит, крапивница, аллергический конъюнктивит.

- активированный уголь 250 мг

Абсорбирующее; дезинтоксикационное; противодиарейное; энтеросорбирующее. Дезинтоксикация при экзо- и эндогенных интоксикациях: диспепсия, метеоризм, процессы гниения, брожения, гиперсекреция слизи, HCl, желудочного сока, диарея; отравление алкалоидами, гликозидами, солями тяжелых металлов, пищевая интоксикация; пищевая токсикоинфекция, дизентерия, сальмонеллез, ожоговая болезнь в стадии токсемии и септикотоксемии; почечная недостаточность, хронический гепатит, острый вирусный гепатит, цирроз печени, атопический дерматит, бронхиальная астма, гастрит, хронический холецистит, энтероколит, холецистопанкреатит; отравления химическими соединениями и ЛС (в т.ч. фосфорорганическими и хлорорганическими соединениями, психоактивными ЛС), аллергические заболевания, нарушения обмена веществ, абстинентный алкогольный синдром; интоксикация у онкологических больных на фоне лучевой и химиотерапии; подготовка к рентгенологическим и эндоскопическим исследованиям (для уменьшения содержания газов в кишечнике).

- дротаверин 40мг

Спазмолитик миотропного действия. Почечная колика; печеночная колика, гипермоторная дискинезия желчевыводящих путей и желчного пузыря, холецистит; кишечная колика, пилороспазм, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки в фазе обострения (в составе комплексной терапии); спазмы периферических артерий, сосудов головного мозга; альгодисменорея.

- 10% р-р аммиака 40мл
Применяется при обморочные состояниях, отравлениях этанолом, стимуляции рвоты, дезинфекции кожи рук, нейтрализации кислых токсинов при укусах насекомых и змей.

- нитроглицерин 0.5мг
Антиангинальное; венодилатирующее; нитрат; спазмолитическое.
Применяется при стенокардии (в т.ч. стенокардия Принцметала), остром инфаркте миокарда, застойной сердечной недостаточности, контролируемой артериальной гипотензии во время хирургических манипуляций, отек легких (раствор для инъекций), окклюзия центральной артерии сетчатки глаза.

- гипотермический пакет

применяется при ушибах и растяжениях мышц (прикладывают на место травмы). Для остановки кровотечения (например, носового).
Требуется раздавить ампулу внутри пакета, и через несколько секунд его содержимое станет холодным.

____________________

Стоимость в аптеке 250-300 рублей. Набор достаточен для спасения жизни и здоровья практически в любой ситуации.
К нему прилагается:
http://www.koob.ru/
Учить практически наизусть
И главный принцип:
НЕ НАВРЕДИ!!!
Если не знаешь, как оказать помощь - НЕ ЛЕЗЬ!!!
1. Лишние шевеления

Запомните: пострадавших в ДТП и упавших с высоты до прибытия скорой трогать можно только если там, где они лежат, опасно находиться физически (горящий дом или машина, накренившееся дерево, прибывающая вода и т.п.). Правило «не двигай и не переворачивай пострадавшего без жизненной необходимости» написано кровью и чернилами, выводящими страшное слово «инвалидность». Достаточно сказать, что спасатели иногда предпочитают разбирать автомобиль вокруг пострадавшего, чем насильственно вытаскивать его оттуда.

Не нужно также дергать лишний раз людей с подозрением на инфаркт или инсульт. Такой человек не должен идти в стационар на своих двоих с поддержкой, его нужно нести на носилках. В противном случае «поход» может стоить ему очень дорого.

2. Вправление «вывихов»

Вы на 100% уверены, что у пострадавшего вывих, и собираетесь его вправить. Остановитесь! Задайте себе простой вопрос: способны ли ваши глаза испускать рентгеновские лучи? Если ответ «да», то вам в Нобелевский комитет или в ближайшую психбольницу. В остальных случаях (в условиях, отличных от тайги или пустыни) нельзя вправлять самостоятельно то, что похоже на вывих. Потому что даже опытный врач не рискнет определять такую травму на глаз. Адекватные действия в подобной ситуации: поврежденную конечность обездвижить, вызвать «скорую» и ехать в травмпункт.

Теперь об обездвиживании. Накладывание шин – это не приматывание сломанной руки к прямой палке. Если решили заняться наложением импровизированной шины, имейте в виду: конечность нельзя выпрямлять насильственно! Ее прибинтовывают как есть – в текущем наиболее удобном для пострадавшего положении так, чтобы было обездвижено не только место перелома, но и два, а в некоторых случаях три ближайших сустава.

3. Неумелое жгутование

При остановке кровотечений методом наложения жгута (начиная с «не там» и заканчивая «надолго») делается столько ошибок, что многие специалисты призывают ограничиваться просто тугой повязкой, сгибать конечность в суставе, который находится выше пострадавшего сосуда, или туго тампонировать рану. В большинстве случаев этого вполне достаточно. При этом повязки не меняют, а накладывают одна на другую. Прибывшие медики по ним смогут оперативно оценить кровопотерю.

Ну, а если речь идет о самом страшном артериальном кровотечении, не стоит тратить драгоценное время на поиски жгута. Как можно быстрее пережмите пальцами фонтан алой крови, иначе до момента применения знаний по жгутованию человек может не дожить.

Даже в случае артериального кровотечения помним, что расчетное время наложения жгута не более 1 часа зимой и 1,5-2 часов летом. А лучше вне зависимости от времени года распускать жгут каждые 20 минут, дабы потом пострадавший не «благодарил» за потерянную конечность.

4. Остановка кровотечения из носа запрокидыванием головы

Если запрокинуть голову, то кровь из носа идти перестанет. Вот только прекратится ли кровотечение? Нет. Просто кровь будет стекать в носоглотку, а потом в желудок. Вроде как ничего смертельного, но, во-первых, мы не видим, продолжается ли кровотечение или нет? А во-вторых, есть такая неприятная штука как кровавая рвота.

При носовом кровотечении адекватная помощь: слегка наклонить голову пострадавшего вперед, затампонировать ноздри чистой салфеткой или ваткой, смоченной в перекиси водорода, а потом уже выяснять причину произошедшего.

5. Лекарственная терапия по наитию

Это самый «увесистый» пункт программы, потому что, несмотря на прямые запреты врачей «это лекарство назначено только вам, не советуйте его никому», в нашей культуре принято рекомендовать препараты для внутреннего применения, исходя из волшебного метода аналогии – «раз мне или еще кому-то в этой ситуации помогало, значит…». Так вот – ничего это не значит!

Если человеку плохо, не предлагайте ему лекарства, которые помогали в аналогичной ситуации. Во-первых, совершенно не факт, что схожие внешние симптомы вызваны той же проблемой. Во-вторых, лекарства имеют особенности применения, противопоказания и побочные эффекты, не очевидные для людей без медицинского образования.

Наиболее частая «лекарственная» ошибка – предлагать нитроглицерин всем, кто держится за грудную клетку. Последствия такой помощи могут быть хуже, чем можно представить, вплоть до резкого снижения давления до критического уровня. Единственное исключение: пострадавший сам просит определенный препарат или ингалятор. В этом случае, скорее всего, он хроник и имеет рекомендации от лечащего врача.

6. Искусственная рвота в случаях, когда ее нельзя допускать

При отравлениях обычно советуют вызывать у пострадавшего рвоту. Однако этого категорически нельзя делать при подозрении на отравление кислотой, щелочью и другими едкими веществами. Если же рвота оправдана, то не нужно самостоятельно использовать марганцовку, соду и т.п. Все что нужно – это много теплой воды.

7. В рот ему ложку – посылка неверная

Чаще всего от насильственного всовывания чего-то в зубы страдают эпилептики. От ложек, отверток и даже ножей, с помощью которых сердобольные граждане пытаются оказать помощь при приступе, вреда много (сломанные зубы и травмы горла от металлических и обструкции трахеи и бронхов от более хрупких предметов), а толку обычно мало. Не надо со всей силы удерживать эпилептика за руки и ноги, достаточно слегка поддержать голову, что бы избежать травм, а когда судороги утихнут повернуть человека набок.

8. Масло на ожог, йод в рану

Бабушкино «смажь ожог маслом» въелось в сознание целых поколений и с трудом вытравливается даже упорной долбежкой «нельзя, нельзя, нельзя». Ни маслом, ни всевозможными пантенолами смазывать свежий ожог нельзя. Если, конечно, нет желания усугубить ситуацию. Правильно охлаждать пораженное место холодной водой, но только не минуту-две, а 10–15–20.

Лить йод, спирт и зеленку в глубокую рану также бессмысленно – никакой пользы это не принесет. Только вред. В неумелых руках эти вещества нужны только для смазывания царапин. В остальном же «чайникам» безопаснее использовать перекись водорода.

9. Хлопки по спине подавившегося

Этот распространенный способ помочь поперхнувшемуся человеку не является самым безопасным. В определенных случаях такие хлопки могут способствовать еще более глубокому проникновению инородного тела в дыхательные пути. Определить попадет ли этот случай в категорию опасных заранее нельзя, поэтому лучшая стратегия в этом случае — самому пострадавшему (по возможности без паники) наклониться вперед и сделать несколько резких выдохов. Или окружающие могут обхватить его сзади под мышки и надавить на солнечное сплетение (не на грудь).

10. Неумелая сердечно-легочная реанимация

По идее делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание должен уметь каждый, по крайней мере, этому учат, начиная со школы. Но, если вы не умеете, то лучше не браться. А если умеете, то учтите несколько замечаний. Первое – если у человека бьется сердце и прощупывается пульс, такие мероприятия не нужны! Второе, лупить со всей дури по грудине не нужно и опасно. Прекардиальный удар, нанесенный неспециалистом, скорее всего, никой пользы не принесет, зато можно сломать ребра и нанести еще кучу травм.

11. Извлечение предметов из ран

Можно достать занозу из пальца, слегка проколовший кожу гвоздь или осколок тарелки, явно не перерезавший палец пополам. Но никогда, ни в коем случае нельзя извлекать никакие предметы из более-менее серьезной раны. Даже если в человеке торчит кусок ржавой проволоки. Если переживаете за инфекцию – так уже поздно, вся зараза уже давно внутри, с ней можно бороться потом, в отличие от кровотечения. Врачи «скорой» не для дяди следователя придерживает ножи и прочие посторонние вещи на месте до момента, когда пострадавший окажется в условиях развернутой операционной. Потому что в чистом поле, на дороге или дома им нечем будет останавливать кровотечение, которое может открыться после извлекания предмета из раны, и восполнять кровопотерю.

Как бы страшно не выглядел человек с ножом в груди, вынимать его самому категорически нельзя.

12. Алкогольная терапия

Обезболивание алкоголем вошло в фольклор прочнее, чем хотелось бы. Прежде чем предложить кому-то коньячку для анестезии или сугрева, лучше поискать другие варианты оказания помощи или воздержаться от нее вообще. Во-первых, в пьяном угаре изменяется болевая чувствительность, а это лишние шевеления при переломах и затруднение в постановке диагноза. Во-вторых, большинство лекарственных средств не рассчитано на одновременный прием с алкоголем. Не говоря о том, что пьяный пациент – это кошмар врача, которому нужно усмирять и оказывать помощь одновременно.


Сообщение отредактировал DUKAPb78: 08 января 2010 - 23:32


#29 Хомка

Хомка

    Опытный

  • Путешественник
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сложноопределим

Отправлено 08 января 2010 - 23:37

Как-то всё слишком пафосно и напыщенно.
Такое ощущение, что сия эксПендиция - прям поход в Гималаи!

Что-то мне кажется, что пойдут туда, если пойдут такие - люди в основном знающие.

Так что нафига писАть о том, что и так понятно! :)
Сам я что-то уже сомневаюсь, что пойду туда с мистером Павелом :)

Слишком накладно для меня выходит по деньгам.
Тем более, аптечка у меня своя. :)

Сообщение отредактировал Хомка: 08 января 2010 - 23:42


#30 DUKAPb78

DUKAPb78

    Умудренный

  • Путешественник
  • 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дома

Отправлено 08 января 2010 - 23:53

Только четкий маршрут прогулки :) экспедиции не нашел.

Вопрос к Павел у вас есть опыт проведения массовых мероприятий?

Задумка нормальная но не до конца продумана.
Нету четких планов, да и рановато их строить.


Личное мнение

Много не нужного пафоса.
Народ на Камчатку ездит, с меньшим шумом.
И кино по приезду.


нафига писАть о том, что и так понятно! :)
Сам я что-то уже сомневаюсь, что пойду туда с мистером Павелом :)

Так в переводчика камнями не кидать :tomato:

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 09 января 2010 - 00:02


#31 Хомка

Хомка

    Опытный

  • Путешественник
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сложноопределим

Отправлено 09 января 2010 - 00:02

Только четкий маршрут прогулки :) экспедиции не нашел.

Вопрос к Павел у вас есть опыт проведения массовых мероприятий?

Задумка нормальная, но не до конца продумана.


Присоединяюсь к вопросу о том, что есть ли опыт проведения таких мероприятий?
А то, блин, правил до Ж... , а что за этим стоит-то? Личный опыт?

А по поводу Камчатки, есть такое.

DUKAPb78, мои извинения :)

Сообщение отредактировал Хомка: 09 января 2010 - 00:04


#32 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 января 2010 - 18:04

Увидев весь ФГМ из вконтактика не могу не процитировать последний комментарий, появившийся в посте про Чаронду в ЖЖ Александра Фетисова (af1461):

Линии электропередач и постоянного электроснабжения в Чаронде не было никогда. До перестройки худо-бедно работал дизель генератор. Любители экстрима , пожалуйста , не тревожьте Чаронду. Без вас как-то спокойней. С уважением , Живулин. (линк)


Мне кажется, этим всё сказано.

Размещенное изображение

P.S. Кстати, я пишу это сообщение из Спаса Каменного (59.3645600, 39.3445600). Здесь, в принципе, не так далеко от Чаронды, и если бы мне вчера на ночь глядя не попался бы этот пронзительный комментарий, я писал бы вам как раз оттуда. Передумал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей