Сообщений в теме: 61

[DUKAPb78]

Давно конечно но, но где - от 2002 года до 2006 покупал билеты по ученическими билету.
Один раз в Хабаровске, мне отказались продать билет по ученическому.

При посадке в поезд не разу не было проблем.

Тоже самое сейчас, крайне редко оформляю билет на паспорт, в основном на Ж/Д удостоверение

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 14 января 2010 - 11:44

[Yulia_D]

А что в данной ситуации из изменит демонстрация другого документа (прав, загранпаспорта, студбилета и т.д.), если на проводниц и милиционеров даже обычный паспорт не действует?

Тут не очень ясна причина - то ли проверяющих смущает несхожесть фото с оригиналом, то ли похожесть мужского фото (и, соответственно, оригинала) на женское.
Если второй вариант, то это вообще не должно касаться проводников и иже с ними.
И, я думаю, может хорошо вылечится наездом со стороны автора в виде демонстративного переписывания данных проводницы с угрозой написать жалобу в РЖД (проводнице это потом может выйти боком, и она не захочет морочиться) и подать жалобу в суд по поводу оскорбления и нанесения морального вреда.
Если на неё не подействует, то тогда, как обычно, решать вопрос через начальника поезда (они-то обычно посообразительнее бывают).

Сообщение отредактировал Yulia_D: 14 января 2010 - 13:03

[rainwitch]

Если у тебя еще 5 документов с той же рожей, то вероятность, что тебе поверят, что это ты - увеличивается

[fynjy]

Насколько я понял, дело не в каких-то формальных вещах, а в чисто человеческом факторе. Ещё почему-то такое ощущение, что топикстартер всё-таки несколько лукавит, однозначно утверждая, что

Я парень. Что за странный вопрос

Отчего-то ощущение, что, как минимум иногда, он всё-таки позиционирует себя как девушка:

Когда в Пермь ехала

Ну говорю иногда так

Хм... Вот я, например, чего-то так не говорю.

Этот паспорт новый с 2008 г. на фотке в старом паспорте я был с короткими волосами
забранными назад, на мой взгляд вполне по мужски выглядел, но и тогда были проблемы,
поэтому и сменил паспорт на новый.

- Ничего не понятно. В старом с "короткими, забранными назад" , были проблемы и ПОЭТОМУ сменил на новый, где с длинными и распущенными и, чего греха таить, и правда на девушку похож весьма.
Так вот, с этим самым человеческим фактором ИМХО ничего не поделать. Если я пойду с длинным распущенным зелёным хаером с расточками, в расклешённых джинсах с пацификами погожим субботним вечером в какой-нибудь рабочий раён, я же понимаю, что произойдёт. Плохо это или нет - это жизненные реалии.
Так что и тут вы лукавите:

Что это все значит? Что за "приколы" такие? Ничего понять не могу.
Что во мне такого?

Для облегчения идентификации могу только посоветовать сменить фото в паспорте на более "мужское" и походить на него...

[IgLa]

Подскажите пожалуйста, как решить проблему при посадке в поезд!

А вам как надо - чтобы поскандалить, или нет?

Если поскандалить, то внимательно прочитайте все документы о проезде в поездах, какие найдёте, и попробуйте найти там хоть одно упоминание о том, что документ пассажира при посадке в поезд должен принадлежать этому пассажиру. Забегая вперед, скажу - не найдёте. О несоответствии фамилии - пожалуйста, о несоответствии номера паспорта - в лучшем виде,а вот о несоответствии фотографии в паспорте - нету. То есть, проводница, при несоответствии фотографии, но соответствии фамилии и номера предъявляемого документа  номеру, забитому в билете, не имеет права чинить препятствия пассажиру при посадке в поезд. Она конечно ментов позовёт, но это уже другая история, и разбираться с ними вы будете уже в поездке, а не на платформе за две минуты до отправления.

Если нет, то ничего умнее предложения ОРЧАНИНа, придумать не могу.

Куда-то пожаловаться чтобы на проводников надавили,


или что говорить, что бы не приставали?

Здесь - бесполезно. Надавить на проводника можете только вы сами, застремав его страшным заклинанием "В НОД настучу!" (название и номер НОДа следует знать заранее). Ежели дело и вправду дойдёт до стука, то никто с проводником разбираться не будет, а просто выгонят его по собственному, наймут другого, и вся история повторится сначала...

Сразу скажу, что на московских, питерских, ростовских, адлерских и некоторых других проводников (в основном, из крупных городов) данные волшебные слова не действуют, бо местом эти проводники не дорожат, а значит, им всё по фигу.

[Аскет]

Если поскандалить, то внимательно прочитайте все документы о проезде в поездах, какие найдёте, и попробуйте найти там хоть одно упоминание о том, что документ пассажира при посадке в поезд должен принадлежать этому пассажиру. Забегая вперед, скажу - не найдёте.

Необходимости в таком упоминании нет, обязательность такого соответствия вытекает из логики правоотношений.

[Маратовна]

Покажь сиське!

Думаешь, поможет? Меня вот летом очень часто спрашивали, кто я и какой ориентации (последнее не при посадке в поезд, конечно )
На границе рассматривали фото на паспорте и меня и, качая головой, говори: "Ой, ну зачем же вы это с собой сделали?"

скан моего паспорта, специально для форума, данные я замазал для безопасности.

Город не замазал, земляк. У меня отец в Целинограде родился.

[IgLa]

Необходимости в таком упоминании нет, обязательность такого соответствия вытекает из логики правоотношений.

Но дело происходит на железной дороге, там иструкции важнее законов. Соответственно, не пуская в вагон пассажира с билетом на чужой документ и этим чужим документом, проводник инструкцию нарушает (про законы - не знаю, но они в данном случае ж.д. начальство и не интересуют), ибо всё, что запрещено пассажиру, в инструкции должно быть написано. А меры дисциплинарного воздействия начальство будет применять к проводнику именно на основании соблюдения или несоблюдения тем инструкций.

[Аскет]

Но дело происходит на железной дороге, там иструкции важнее законов.

Это пока гром не грянет В смысле, серьёзный конфликт с привлечением нашего брата, юриста-формалиста.

не пуская в вагон пассажира с билетом на чужой документ и этим чужим документом,

Не для спора, а просто в порядке обсуждения. А является ли этот человек пассажиром? Что делает его пассажиром, что отличает его от грузчиков, провожающих, простых прохожих?

Я исхожу из того, что его отличает наличие у него договора с РЖД относительно перевозки. Подтверждением наличия такого договора является именной документ - билет, который специально выдан человеку в качестве подтверждения наличия договора. Для человека этот билет является гарантией того, что именно он и никто другой вправе воспользоваться местом в вагоне, которое указано в билете. И в силу того, что человек выполнил свои обязательства по договору и получил документальное подтверждение тому, он приобретает юридически значимый статус пассажира, и закон защищает его права, связанные с этим договором.

А если человек приходит с билетом, который подтверждает права другого человека на это место (а заодно и отсутствие прав на это место у данного человека), то пассажиром он вряд ли может считаться, и со стороны проводника будет разумно и логично его не пустить.

Теоретический пример. Я прихожу с билетом на имя Маши Ивановой и её же паспортом, на основании чего проводник меня пускает в вагон. Потом передаю паспорт и билет Маше Ивановой, и уже она предъявляет свои права на то же место, и её не интересует кто там ещё проходил по этому билету. Она - Иванова, билет на её имя, вот паспорт. Проводник обязан пустить и её, после чего озаботиться (или озаботить кого-то) поисками меня. Проблема на ровном месте.

Практически, конечно, тот же фокус можно проделать и под видом провожающего, особенно на какой-нибудь конечной станции, где пускают провожающих. Но мне кажется, что формально-юридическом отношении, если вдруг проводники начнут пускать только по билету, это будет совершенно обоснованно с точки зрения закона. Есть документ - ты пассажир, нет документа - ты не пассажир, и прав у тебя никаких нет, и инструкция не про тебя писана.

[DUKAPb78]

В данной ситуации самый лучший выход Арзу поменять паспорт.


Основная задача именных билетов убрать спекуляцию.
У меня был пример, 2008 году 30 декабря мне нужно было взять билет из Киева в Питер. А оформление без документов.
Билетов нету, все скупили спекулянты, в итоге два тарифа пришлось отдавать, поезд был Российского формирования.
РЖД пофиг главное 100% реализация. Пока не дают отменить именные билеты, выше стоявшие структуры.

Насчет бдительности проводников особенности менталитета, даже автобусники иногда просят показать паспорт.
Терроризм блин, а здесь человек едит по чужому паспорту.

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 14 января 2010 - 21:20

[IgLa]

Это пока гром не грянет В смысле, серьёзный конфликт с привлечением нашего брата, юриста-формалиста.

Я подобный конфликт себе не представляю: в результате проезда человека по чужому паспорту пострадавшего не будет - жаловаться никто не пойдёт

А если человек приходит с билетом, который подтверждает права другого человека на это место (а заодно и отсутствие прав на это место у данного человека), то пассажиром он вряд ли может считаться, и со стороны проводника будет разумно и логично его не пустить.

Вроде бы логично, однако в инструкциях про это ничего не написано Тут есть весьма щекотливый вопрос, а каким образом проводник может удостовериться, что документ не принадлежит лицу, его предъявившего?

Основная задача именных билетов убрать спекуляцию.

Это она изначально такая была. Сегодня другая. А спекуляция возможна и при именных билетах.

Пока не дают отменить именные билеты, выше стоявшие структуры.

И не дадут, пока у власти КГБшники.

даже автобусники иногда просят показать паспорт.

Там, где руководство областного управления автовокзалов прогнулось под ментов, требуют. Я знаю три таких региона: Саратовская область, Татария и Москва. В остальных - нет.

[DUKAPb78]

Вроде бы логично, однако в инструкциях про это ничего не написано Тут есть весьма щекотливый вопрос, а каким образом проводник может удостовериться, что документ не принадлежит лицу, его предъявившего?

Вызвать милицию для установления личности гражданина, что и делалось не однократно.

Не раз проводники вызывали ментов для проверки моих документов.

И не дадут, пока у власти КГБшники.

не ужели данные поступают ФСБшникам.

Там, где руководство областного управления автовокзалов прогнулось под ментов, требуют. Я знаю три таких региона: Саратовская область, Татария и Москва. В остальных - нет.

Ездил из Питера в Волгоград на автобусе, контора была частная.
Девушка кассир прям в автобусе, переписала данные моего паспорта и продала билет.
Но это сроке специфика региона.

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 14 января 2010 - 23:09

[Арзу]

Если у тебя еще 5 документов с той же рожей, то вероятность, что тебе поверят, что это ты - увеличивается

Вот именно по этой причине и приходится помимо паспорта таскать с собой
ещё кучу документов, водительские права, загранпаспорт, пропуск, военный билет.
Но везде во всех моих документах придираются к фоткам, да можно новые фоты сделать, поменять паспорт, только на новых фотах я все равно буду выглядеть так же, ну лицо у меня такое, хоть с длинными волосами, хоть с короткими, разве что налысо подстричься…
Волосы у меня длинные были всегда, лет с 14 не стригусь, в старом паспорте на фотографии волосы забраны назад в хвостик, поэтому не видно что длинные.
Но проблемы и с той фотографией были, поэтому смысла менять фоты не вижу, так как лицо не меняется, что не делай. С длинными распущенными волосами не хожу, ношу их либо в «конский хвост» либо в тугой пучок, закалывая крабом.
Нет девушкой себя не позицирую, это скорее окружающие люди стараются меня так позицировать, поэтому иногда бывает не грех и приколоться над ними…
По жизни чувствую себя парнем и никогда не сомневался в этом, кстати сам я ничего женственного в своей внешности не нахожу и на фотографиях тоже.

[Lekay]

Можно ещё имя и фамилию сменить на женские, тогда проводники и менты будут довольны.

[IgLa]

не ужели данные поступают ФСБшникам.

И им, и ментам. Каждые полчаса сбрасываются.

[Bulat]

Скажите: щас штаны расстегну, убедитесь сами

[Катюля]

У меня в паспорте фотка 12-летней давности, и сходства не много осталось,
поэтому часто спрашивают, я это или не я, причем раза по два-три, на что я спокойно отвечаю, что это я .
Если честно я не совсем понимаю в чем проблема: вы на девушку похожи и в жизни, и в паспорте.
Главное, чтобы было сходство внешнее человека с фотографией (идентификация личности называется умным словом).
А ваши предпочтения в прическах (да и даже в ориентации) проводник уж никаким местом не касаются.
Это он видимо просто от любопытства вопросы задает.

[Bastiliy]

побрейся, похудей, сделай фотки на новый паспорт и все.

[fromasia]

О бороде усах и речи быть не может, не растут они у меня почти.

Ну-у: шрамы украшают мужчину.
Мне кажется, просто будь наглее, и если уж действительно проверка личности не входит в компетенцию проводников, посылай их.
После великого скандала и твоей победы, хихикать оне не будут.
А после нескольких таких тренировок, сам не заметишь, как появится уверенность, а когда её появится много, забудешь про сегодняшние проблемы.

[попутчица]

Сделай другой паспорт с другой фотографией. Это проще всего. Фотку можно отфотошопить под тебя...

PS : Красавчик... однозначно