Сообщений в теме: 254

[sapunov]

В конце 90-х годов, когда люди в России только начали зарабатывать какие-то деньги, точно такие же споры велись в Фидонете в эхе "ру.автостоп". Тогда была группа "крутых" автостопщиков, успевших ухватить какое-то "бабло", которые красовались тем, что у них супер-дорогие комбинезоны, рации, рюкзаки и пр. Запомнилось, как один из них хвастался, что когда он садится в попутную машину, его снаряга зачастую стоит дороже, чем "водитель вместе со своим автомобилем". Тех, кто ездили по обычному, они называли "бомжами с носками и сухарями". Тогда же по моему и придумали отрицательный термин "кротовщина".

Люди эти, очевидно, ушли в дальнейшее зарабатывание денег, а т.н. "бомжи" как путешествовали тогда, так и продолжают сейчас. И их всё больше.

Теперь новая группа заявляет о своем "первоначальном накоплении капитала". А кто без капитала - все так же "бомжи", ничего в жизни не понимающие. Ничего в России не меняется

А еще иностранцы удивляются, почему среди русских туристов в Хургаде так много "флэшпекеров", купающихся в море с золотой цепью на шее

[Pavel.]

Конечно немного не по основной теме, но...

Интересный материал для начинающих авторов.
"Как я издавал путеводители по странам, и что из этого вышло"
http://www.e1.ru/tal...271252&t=271252

Это форумчанин Ait оказался!
В студию автора!

[popados]

Прям в этой теме мне пытаются промыть мозг необходимостью иметь деньги и спускать их на то, что мне не надо!

Прям в этой теме я пытаюсь объяснить, что деньги, как дополнительный инструмент и фактор свободы, способны разнообразить путешествия и сделать их более насыщенными и интересными, чем бесконечное рассматривание дорожных столбов и выклянчивание халявы.

А так да, меня заставляют покупать паспорта, визы, принудительный транспорт, прививки, входы в разные места и многое другое, всего не перечислишь!
Я получаю деньги за свой труд, а эти люди забирают их не вложив никакого труда, по праву сильного. Да что там говорить, даже просто жить в своей собственной квартире я не могу бесплатно, с меня требуют за это деньги.
Заметь, мне не нужны их услуги, но я вынужден им платить, что-бы иметь возможность воспользоваться своими неотъемлемыми правами и свободами.
Вся эта порочная система существует именно потому, что большинство её одобряет, и не просто одобряет, а ещё и пропагандирует на этом форуме, что не может не огорчать.

Странно слышать такие слова не от подростка-хиппи, а от вполне взрослого состоявшегося человека. Попутчица ответила верно:

Люди пытаются продать свои услуги, свой труд, также, как они продают хлеб или, скажем рис... Вы же не будете требовать накормить Вас бесплатно и упрекать человека в том, что он пытается продать Вам еду...

Не вложив труда??? Пилот самолёта видимо просто отдыхает за штурвалом... Владелец отеля тоже видит и плюёт в потолок... Забавно.

Вы тоже забираете деньги за СВОЙ труд - у кого??? А главное - за что?

Марьяш, по-моему, в данном случае агрессия является ответом (вполне адекватным) на активную пропаганду довольно-таки спорного тезиса о том, что бэкпекер должен иметь как можно больше денег.

Такого тезиса тут никто не выдвигал, не придумывайте, пожалуйста.

[Сэмми]

даже просто жить в своей собственной квартире я не могу бесплатно, с меня требуют за это деньги.

Если квартира твоя, то ты платишь только за ее обслуживание сторонними организациями. А если не твоя, т.е. неприватизированная, тогда вообще не о чем говорить - в ней тебе государство пожить временно дает . И за это деньги берет. Можно отказаться от жилплощади и отдать ее нуждающимся. Тогда и никто деньги за нее не заставит платить.

Сообщение отредактировал Сэмми: 24 февраля 2010 - 13:49

[MBR]

А тем не временем, бекпекерское движение в России развивается. Были приятно удивлены, увидев русских ребят в Печорах и Изборске с небольшими рюкзаками и хорошей фототехникой.

[popados]

Это совсем не то, это мне и задаром не надо, ибо неинтересно!

Вовочка, ученик 3-его класса, лоботряс: ''Учиться? Это совсем не то, это мне и задаром не надо, ибо неинтересно!''
Эллочка-людоедка, блондинко: ''Книги? Какие книги?? Это совсем не то, это мне и задаром не надо, ибо неинтересно! Интересны шмотки и богатые мужики!''
Колян, гопник-семечник: ''Путишесвия? Чево?! Это совсем не то, это мне и задаром не надо, ибо неинтересно! А кто мне будет ездить по ушам о каких-то странах- тому в табло''.
Я надеюсь, что юзеры форума, включая Сергея, дистанцируются от подобной точки зрения и выберут познание мира через бесчисленное множество его проявлений. Сегодня они будут ехать по барханам пустыни, завтра- присутствовать на концерте Эрика Клэптона в Париже, послезавтра - встречать закат над Баганом, а потом - пробовать настоящий rijstaffel в джакартском ресторане. Только многие начинают сознательно себя ограничивать...

Да ладно, не прибедняйся! Сумма вполне подъёмная, даже для меня, вопрос в том, что я не ставлю таких целей.

9000 долларов за 2 недели? Увы, для меня пока это много. Путешествия забирают много денег. Можно, конечно, рассказывать водилам и прочим лохам о своей безденежности, принимая снисходительно помощь, а по приезду домой вытащить котлету баксов из-под подушки и махнуть в Антарктиду, но у меня воспитание несколько другое.

Я не отрицаю того, что деньги помогают, у нас разногласия не в деньгах, а в их количестве Я считаю, что полезно иметь деньги на визы и еду, т.к. не сторонник попрошайничества.

...то есть, в музеи и на концерты вы не ходите? В пещеру Джейта (вход 18 долларов) никогда не попадёте? Представление ''Рамаяны'' не посмотрите? Анхель тоже мимо? Множество достопримечательностей, где платный вход - вне зоны доступа? Уверен, что это не тот путь, который нужен будущим русским бэкпекерам.

[Сэмми]

Пусть каждый путешествует так, как ему удобно. Все путешественники не могут в одночасье стать богачами, тратящими деньги или безгрошёвыми, ожидающими попутного корабля на далёком острове. Между ними всегда будет баланс и каждый найдёт то, что ему приемлимо.
Государства мира с их поборами это тоже наш выбор. ... Мы платим деньги за то, чтобы часть ответствнности перекладывать на плечи других.

Совершенно согласен.

Сообщение отредактировал Сэмми: 24 февраля 2010 - 13:47

[popados]

А на мой взгляд тема очень полезная, особенно для подрастающего поколения, ибо затрагивает
принципиальные, мировоззренческие вопросы, что гораздо важнее локальной технической информации! Имеющий уши да услышит

Вот с этим абсолютно согласен

Люди эти, очевидно, ушли в дальнейшее зарабатывание денег, а т.н. "бомжи" как путешествовали тогда, так и продолжают сейчас. И их всё больше.

ИМХО, всё как раз с точностью до наоборот. Вчерашние стоперы расширили географию и способы путешествий, их можно увидеть теперь где угодно- от Аляски до Австралии. А т.н. ''бомжи'' как стояли с табличками на трассе Москва-Н.Новгород, так и стоят. Их всё меньше - Кротов уже давно не бомж (''кротовцы'' - сектанты без предводителя), Шанин набирает группы по 10000$ , Болотов нормально зарабатывает и путешествует, Попутчица сделала огромный шаг вперёд и улетела во Вьетнам, лишь Лекай по-прежнему проповедует ''свободу'' от денег и их преимуществ (попутно их всё же зарабатывая )

А еще иностранцы удивляются, почему среди русских туристов в Хургаде так много "флэшпекеров", купающихся в море с золотой цепью на шее

вы что-то путаете. Мой хороший знакомый флэшпекер Maro задумывает пересечение Калимантана по реке Махакам. А в Хургаде купаются пакетники - столь же несвободные, как и ''стопщики-бомжи''.

Пусть каждый путешествует так, как ему удобно. Все путешественники не могут в одночасье стать богачами, тратящими деньги или безгрошёвыми, ожидающими попутного корабля на далёком острове. Между ними всегда будет баланс и каждый найдёт то, что ему приемлимо.

Разумеется. Задача же форума- показывать людям новые горизонты, подтягивая общий уровень. Мне бы хотелось, чтобы ''новые русские бэкпекеры'' понимали: состояться в путешествиях можно, лишь состоявшись в жизни. Ты можешь махать метлой, вырываясь 2 раза в год на трассу в автостопное путешествие до Изборска (и это тоже очень хорошо), но если научишься зарабатывать головой, твои путешествия станут куда интереснее и разнообразнее. Путешествовать можно по-разному, но вектор должен присутствовать (внутренний, а не внешний). Желательно - вверх, а не вниз или уныло-параллельно

Государства мира с их поборами это тоже наш выбор.
Как итог есть условно свободный выбор в рамках действующей системы и никуда от этого не деться. Мы платим деньги за то, чтобы часть ответствнности перекладывать на плечи других.

+1

[klariche]

Все как в известной песне. Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу.... и далее по списку. Кто-то может может в минус 20 лапнике в снегу спать, я же предпочитаю нормальную кровать, в крайнем случае спальник и теплую палатку. Крайне негативно отношусь к попыткам ипользования меня в качестве вьючного животного. Спорить о бюджетах путешествий бесполезно. Для кого-то автостоп образ жизни, я же им предпочитаю пользоваться только на локальных маршрутах. Имея 7 свободных дней мне жаль тратить 3-4 из них на дорогу. Люблю знаете ли повеселиться и особенно поесть, и готовить из экономии в дороге сама не буду, и продукты на себе не попру (если совсем не безлюдные края). Деньги позволяют жить и путешествовать свободно.

[popados]

Чёрт возьми, я не одинок в своей любви к жизни, а не трудностям

[AsphyX]

А тема-то живёт, как я погляжу Сам за последний год осознал всю ущербность прежнего стиля путешествий. Страшно мне опротивело хипповство, ребятушки. Теперь у меня задача всё успеть, наверстать упущенное, так вот

[fynjy]

бесконечное рассматривание дорожных столбов и выклянчивание халявы.

- Popados, почему вы постоянно смешиваете ультрабюджетность и попрошайничество? Согласен, что эти вещи скоррелированы, но, всё-таки, далеко не всегда. Можно быть полнейшим бомжом, нагим и босым и спать на газетке, но при этом ни у кого ни копейки не попросить.
В силу вашей такой подмены понятий у людей, читающих эту тему, вырабатывается, исходя из негативного восприятия попрошайничества, и негативное восприятие к ультрабюджетности... Предлагаю всё-таки конкретизировать, что именно имеется ввиду: конкретное попрошайничество и вся жизнь на халяву, или всё-таки вписывание в рамки своего, пусть малого, бюджета.
И уж если речь идёт именно о разности в бюджетах, то давайте не передёргивать постоянно на попрошайничество и "выклянчивание халявы".

Сообщение отредактировал fynjy: 24 февраля 2010 - 16:14

[MBR]

Люди эти, очевидно, ушли в дальнейшее зарабатывание денег, а т.н. "бомжи" как путешествовали тогда, так и продолжают сейчас. И их всё больше.

Да ладно тебе. Кротов давно на поездах ездит. Даже электрички полностью оплачивает, чтобы не возникало конфузов. Шарлаев - идейный ПЛАСовец, и то, поехал с сумасшедшим бюджетом по Танзании и арендовал машину.

Страны разные - в Африке без нормального бюджета делать нечего, а в ЮВА и на доллар в день можно неплохо обитать. Рано или поздно основные доступные направления проходятся, а чтобы попасть в интересное место приходится задумываться о бюджете.

[попутчица]

Вообще странно... куча людей гнобит окружающих за то, что у них МАЛО денег... а тут всё иначе...

На Радуге (Алтай) меня пытались пристыдить тем, что я прилетела в те края на самолёте...

И ещё: всё можно понять, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет денег... скажем...работаешь, а не хвататет или же обеспечиваешь родителей или помогаешь родственникам...всякое бывает... а вот ВРАТЬ водителям о том, что нет денег - мне тоже надоело...противно. я теперь всегда говорю, что у меня бюджетный вариант поездки...

ЗЫ: В ЮВА на доллар... вполне возможно, только не так интересно. Да и цены давно выросли.

[popados]

Сам за последний год осознал всю ущербность прежнего стиля путешествий.

В стиле ''бюджетный бэкпекер'', представителем которого являюсь, тоже хватает ущербности. Очень часто денежные расклады вступают в конфликт с хотелками, и обычно побеждают. Надеюсь всё же зарабатывать своей головой столько, чтобы 1000 баксов за подъём на Килиманджаро не являлись мощной преградой.

- Popados, почему вы постоянно смешиваете ультрабюджетность и попрошайничество? Согласен, что эти вещи скоррелированы, но, всё-таки, далеко не всегда. Можно быть полнейшим бомжом, нагим и босым и спать на газетке, но при этом ни у кого ни копейки не попросить.

согласен, случаи бывают самые разные, но мы всё же рассуждаем о тенденциях, а не о частностях. Согласитесь, бесконечные восторги ''а меня тут накормили'', ''а меня провезли бесплатно и бесплатно поселили'' характерны для ультрабюджетного bpclub и нехарактерны для денежного awd или allplanet.
На мой взгляд, ультрабюджетникам пора вырасти из автостопных памперсов и последовать примеру своих вчерашних гуру, давно перешедших в другую лигу:

Да ладно тебе. Кротов давно на поездах ездит. Даже электрички полностью оплачивает, чтобы не возникало конфузов. Шарлаев - идейный ПЛАСовец, и то, поехал с сумасшедшим бюджетом по Танзании и арендовал машину.

Кстати, у них есть огромное преимущество: способность путешествовать без общественного транспорта и в тяжёлых условиях, что увеличивает степень свободы и расширяет рамки. Там, где у других начинаются проблемы (украли деньги, нет наёмного транспорта), автостопщики чувствуют себя вполне комфортно.
Ультрабюджетность и автостоп - одна из степеней свободы, но глупо использовать всего лишь одну степень.

На Радуге (Алтай) меня пытались пристыдить тем, что я прилетела в те края на самолёте...
ЗЫ: В ЮВА на доллар... вполне возможно, только не так интересно. Да и цены давно выросли.

На самолёте?! Как можно-с?! Совсем стыд потеряли!
А на доллар в день в ЮВА, действительно, можно только бомжевать. До Кракатау точно не доедешь

Сообщение отредактировал rainwitch: 05 ноября 2013 - 23:10

[fynjy]

На мой взгляд, ультрабюджетникам пора вырасти из автостопных памперсов и последовать примеру своих вчерашних гуру, давно перешедших в другую лигу:

Ну то есть, короче говоря, больше бабла зарабатывать? В этом, фактически, состоит призыв?

[Pavel.]

Если глобально посмотреть на содержание этой темы, точнее на большинство комментариев - даже как-то грустно немного – ущербностью какой-то внутренней пропитано… Оно вроде и банальнейшие вещи здесь излагаются, но с оттенком зависти что ли, завуалированной под радужными перспективами, и в большинстве случаев и для большинства читателей нереализуемыми по разным причинам…

Товарищи ораторы! спуститесь с броневичка то… посмотрите как живут и существуют среднестатистические студенты к примеру и наши люди вообще. И что мы видим в этом обсуждении? Да полную хрень в стиле промывания мозгов псевдоамериканскими методами!

В качестве неграмотных аргументов приводятся всевозможные имена известных людей плохих и хороших… Нафига спрашивается? Типа инструкции «Делай как я или не повторяйте подобного»? Сегодня другая жизнь да и стандартных рецептов щастья не бывает. Не загоняйте в кабалу неокрепшие умы, а попытайтесь им помочь посмотреть на мир вообще. По определением мир здесь подразумевается многое и различные географические едреня в том числе(тему эту найти не удалось, а полезная )… и многое другое…

И ещё здесь подло(сознательно или нет?) идёт подмена определений… этот факт уже многими акцентировался… это про всякую халяву, попрошайничество и прочие сектантские запомоенные словечки.

Есть деньги – хорошо, если нет возможности достойно их зарабатывать – это не повод сидеть дома.

[popados]

Ну то есть, короче говоря, больше бабла зарабатывать? В этом, фактически, состоит призыв?

Фактически, нет. Призыв написан выше

Кстати, я так и не увидел предлагаемых альтернативных путей для нового поколения путешественников, кроме общих рассуждалок типа ''пусть все будут делать то, что нравиццо, и пусть будет мир во всём мире''. Есть ли конкретные альтернативы?

[fynjy]

Хм. Ну так как же:

ультрабюджетникам пора вырасти из автостопных памперсов и последовать примеру своих вчерашних гуру, давно перешедших в другую лигу

Туда, в эту лигу-то, может и рады бы многие перейти, да вот не всех пускают, имущественный ценз
Ну и, опять же, вот конкретная ситуация:
Некий молодой человек (студент) в конце учебного своего года скопил, скажем, 5000 рублей и хочет поехать со своей девушкой вдвоём на эту сумму куда-то чтобы увидеть там что-то. Поехать автостопом и жить в палатке и на вписках. Месяца на 2. В какой-нить Владивосток. Или в Среднюю Азию. Или ещё куда. Подчёркиваю - не попрошайничать! (Автостоп и вписки попрошайничеством не считаю).
А вы, выходит, скажете ему : Ээ, нет, ты чё как бич какой-то, на столбы дорожные часами пялиться? Ты вот поедь как реальный патсан бекпекер, на самолётах там, машину арендуй, все дела... Поработай год-другой - и поедь.
Всё, альтернатива только такая. Достаточно конкретная. Так ведь?

Сообщение отредактировал fynjy: 24 февраля 2010 - 22:17

[попутчица]

А вы, выходит, скажете ему : Ээ, нет, ты чё как бич какой-то, на столбы дорожные часами пялиться? Ты вот поедь как реальный патсан бекпекер, на самолётах там, машину арендуй, все дела... Поработай год-другой - и поедь.
Всё, альтернатива только такая. Достаточно конкретная. Так ведь?

Да не об этом речь! А о том, что нужно РАСТИ, а не топтаться на одном месте...
Все мы были студентами (я вот ЕЩЁ студент)... И у всех были (или ЕСТЬ!!!) денежные проблемы. Но дело не в том, что нужно сидеть дома, а в том, что начав с малого нужно двигаться к большому и ТОЖЕ ИНТЕРЕСНОМУ, чем продолжать жить, отметая уникальные и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересные места, посещение которых делает тебя ДУХОВНО богаче и интереснее, развивает, вдохновляет, созидает....и делает счастливым!!!!!!!